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 Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?

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Nomade
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MessageSujet: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Ven 6 Mar 2009 - 13:02

Chers lecteurs et participants,

récemment, un participant du forum a écrit :
Citation :
Exode 1:8 Les Égyptiens désignèrent alors des chefs de corvées pour accabler le peuple d’Israël en lui imposant de rudes travaux. C’est ainsi que les Israélites durent construire les villes de Pitom et Ramsès pour y entreposer les réserves du Pharaon.

Si on en croit ce texte et en respectant la chronologie de 1 Rois 6 :1 qui fait remonter l’exode 480 ans avant la construction du Temple à Jérusalem, la construction se déroule au XVe siecle av JC et l’exode a lieu vers 1440 av JC or le premier pharaon à porter ce nom n’apparait qu’en 1320 av JC !

De plus Pitom que les spécialistes localisent à Tell-el Mashkouta, dans le wadi Tumilat, n’a été fondée qu’au VIIe siècle, peut-être par le pharaon Néchao II.

Pour finir, la momie de Ramses II montre qu’il est mort nonagénaire sans aucune trace de noyade.

La Bible affirme-t-elle que Ramsès II était le pharaon de l'exode ?
Non, et vous aurez beau chercher dans toute la Bible, il n'est dit nulle part que Ramsès II aurait été le pharaon de l'exode. Le texte d'Exode 1:8 parle de Ramsès mais dans ce texte il s'agit du nom d'une ville, comme Pitom d'ailleurs.

Même si un Ramesside avait bâti cette ville - il y a eu 11 pharaons du nom de Ramsès - rien n'indiquerait qu'il s'agirait de Ramsès II connu pour ses folies des grandeurs. Il avait pris l'habitude de faire ôter le cartouche contenant les noms des pharaons ayant construits des monuments avant lui pour les remplacer ensuite par son propre cartouche. Voilà pour la personnalité de Ramsès "le Grand".

Le fait que la momie de Ramsès II aurait été retrouvée et qu'un examen ait révélé qu'il s'agit du corps d'un nonagénaire "ne présentant aucune trace de noyade" n'a rien à voir avec le récit de l'exode et du pharaon régnant à l'époque sur l'Égypte.

Il semblerait que certains aient pris au sérieux le film "Les 10 commandements" dans lequel le pharaon de l'exode est appelé Ramsès...

Mais avant de poursuivre, faisons donc le sondage : y a-t-il quelqu'un parmi les chrétiens du forum qui croit que le pharaon de l'exode était Ramsès II ?

À +
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile



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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Ven 6 Mar 2009 - 13:29

Bonjour Nomade.

Il n'existe pas dans les Ecritures des généalogies au sujet des dynasties des rois des nations : d'Egypte ou d'ailleurs. Par contre, Elles révèlent quels ont été les rois de Juda et des 10 tribus d'Israël.
Ne faisons donc pas dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.

Fraternellement.

Théophile.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Ven 6 Mar 2009 - 15:38

Bonjour Nomade et Théophile

Le Parole de donne pas les noms des pharaons qui régnaient , ni à l'epoque d'Abraham , n'y à l'époque de Jacob , ni du temps de Joseph, et non plus à l'époque ou Moise intervint au nom de YHVH pour délivrer son peuple
Ceux qui citent Ramsés II comme étant ce Pharaon, ne sont pas de vrais scientifiques, ni de vrais historiens car ils n'ont pas eu la rigueur qui caracterise les vrais chercheurs, en fait ils ont été victimes des propagandes cinematographique visant à inscrire dans la tête des individus des renseignements erronés.
C'est triste de voir que l'on puisse se faire une opinion sur des sources qui amalgames plusieurs périodes de l'histoire , pour en faire des contes pour enfants , que des adultes soit disant scientifiques s'y laisse prendre est révèlateurs du manque de connaissance veritable , ces gens là construisent sur le vent , pour se venger d'avoir été tromper par une organisation commerciale , les mêmes choses produisent les mêmes effets, ils ont mis leurs confiance en l'homme , et l'homme n'est pas fiable
fraternellement

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Xavier

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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Sam 7 Mar 2009 - 15:43

Bonjour,

Pourquoi chercher un pharaon là ou il ne se trouve pas?
Ainsi Ramsès II n'est pas mentionné dans la Bible, et même si des fondamentalistes rèvent de voir sous les traits du pharaon emportés par les flots de la mer rouge, Ramsès II, nous savons bien qu'il n'en est rien.

Il n'est pas possible de mettre en parallèle l'histoire profane et l'histoire du peuple de Dieu, Israël, car les rédacteurs de l'ancien testament n'avaient pas la prétention d'être des historiens, ils écrivaient ce qu'ils voyaient lorsque Dieu leur donnaient des visions, ou plus simplement ils écrivaient une chronique de la vie de ce peuple.
Tous ceux qui ont vainement cherché à trouver dans la Bible des fondements scientifiques ou historiques ont été déçus; l'aventure de Galillée en contradiction avec l'Eglise catholique en bien la meilleure démonstration.
A vouloir défendre une interprétation de textes bibliques l'Eglise a fait plus de mal à ce livre que n'importe quel de ces ennemis.

Avec mes fraternelles salutations.
Xavier
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Lun 9 Mar 2009 - 12:41

Bonjour Xavier ,
Ce que les opposants recherches c'est ce à quoi personne ne peut repondre , pour des raisoon de details , de temps passé , etc ,
Ils posent generalement des questions qu'ils sont incapplent de resoudre eux mêmes
Par contre , le chretiens , bien qu'il ne puisse repondre à toute les questions se place dans un contexte general favorable à une vie saine basée sur les ecritures , celà lui donne une reputation de personne respectable qui honore notre Pére , le simple fait de faire des efforts pour se conformer au mode de vie biblique est un temoignage en soit que tous croyant et incroyant peuvent constater , Rappelons nous les trois hebreux qui ne voulaient manger que des legumes , pour ne pas être obliger de violer laloi , il s'en trouvérent bien et en bonne santé , c'est le resultat qui compte , pas les theories
Qu'avons nous besoin de savoir qui regnait il y à des milliers d'années , il suffit de constater ce que la Parole produit sur les personnes qui s'y conforment
Fraternellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Lun 9 Mar 2009 - 13:50

Xavier a écrit:
Bonjour,
Pourquoi chercher un pharaon là ou il ne se trouve pas?
Ainsi Ramsès II n'est pas mentionné dans la Bible, et même si des fondamentalistes rèvent de voir sous les traits du pharaon emportés par les flots de la mer rouge, Ramsès II, nous savons bien qu'il n'en est rien.
Tout à fait d'accord avec toi cher Xavier !
Je ne connais personne parmi les chrétiens du forum qui croit que Ramsès II aurait été le pharaon de l'exode. Donc nous ne nous sentons pas concernés lorsque certains supposent que Ramsès II aurait été le pharaon de l'exode et il n'y a aucune raison de nous mettre dans le même sac avec eux.

Xavier a écrit:
Il n'est pas possible de mettre en parallèle l'histoire profane et l'histoire du peuple de Dieu, Israël, car les rédacteurs de l'ancien testament n'avaient pas la prétention d'être des historiens, ils écrivaient ce qu'ils voyaient lorsque Dieu leur donnaient des visions, ou plus simplement ils écrivaient une chronique de la vie de ce peuple.
La Bible contient de nombreux "points de contact" avec l'histoire profane ce qui a permis de synchroniser l'histoire biblique et l'histoire profane. C'est ainsi qu'il a été possible de dater par exemple la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar en l'an 587 av.J.C. puisque le règne de Nébucadnetsar a pu être daté par au moins 30 observations astronomoiques des Chaldéens. Il y a de nombreux autres points de contact entre l'histoire biblique et l'histoire profane. La Bible cite même des noms de Pharaons ce qui permet de synchroniser également une partie de l'histoire d'Israel et de l'Égypte. Pour ce qui est de l'AT, depuis la Genèse jusqu'à Esther, les livres sont qualifiés d'historiques.

Xavier a écrit:
Tous ceux qui ont vainement cherché à trouver dans la Bible des fondements scientifiques ou historiques ont été déçus; l'aventure de Galillée en contradiction avec l'Eglise catholique en bien la meilleure démonstration.
A vouloir défendre une interprétation de textes bibliques l'Eglise a fait plus de mal à ce livre que n'importe quel de ces ennemis.
Avec mes fraternelles salutations.
Xavier
L'église catholique a tout simplement mal défendu la Bible !
Jésus était le plus grand défenseur de la Bible puisqu'il disait "Il est écrit" depuis le livre de la Genèse qu'il a authentifié jusqu'aux livres des prophètes qu'il a également cité amplement. Bien sûr que les chrétiens doivent défendre la Bible contre Satan (et sa postérité) qui dès le début dans le jardin d'Éden a mis en doute la parole de Dieu en disant : "Dieu a-t-il vraiment dit que ..." - Genèse 3:1.

Également avec mes salutations fraternelles
Nomade

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LXX



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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Sam 21 Jan 2017 - 1:28

L'Exode n'a pas eu lieu au temps de Ramsès II mais au moins deux siècles plus tôt.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Sam 21 Jan 2017 - 16:09

Concernant le nom du pharaon de l'exode, voici ce qui est rapporté dans le livre Le désordre des siècles du Dr Immanuel Velikovsky :

Citation :

Vers 1860 à el-Arish, une ville située à la frontière de l'Égypte et de la Palestine, l'attention d'un voyageur fut attirée par un tombeau de granit noir, gravé de hyéroglyphes sur toutes ses surfaces. Les locaux l'utilisaient comme abreuvoir pour leur bétail. On publia un compte-rendu de cette trouvaille et une traduction du texte en 1890 le monument servait toujours d'abreuvoir. Au XXè siècle, la pierre fut transportée au Musée d'Ismailia où une nouvelle traduction fut entreprise. ... Dans cette inscription, le nom du roi Thom est gravé sur un cartouche royal, ce qui en souligne le contexte historique.
Dans ce texte détérioré, on trouve les lignes suivantes : "... Quand la majesté ... se battit contre les "mauvais" dans ces marais ou "Lieu des Tourbillons", les "mauvais" n'eurent pas raison de sa majesté. Mais sa majesté fit un bond dans ce qu'on appelle le "Lieu des Tourbillons"... Sa majesté se trouva dans un lieu appelé Pi-Kharoti".

On rapporte quelques lignes plus loin qu'il fut projeté avec force. La masse d'eau tourbillonnante le propulsa dans les airs; il s'envola vers le ciel. Il était mort. Le traducteur explique la désignation de ce lieu de la façon suivante : "Pi-Kharoti n'est connu que par cet exemple".

... la localité où périt le Pharaon se trouve sur les rives de la Mer du Passage : "Exode 14:9 Mais les Égyptiens se  lancèrent à leur pousuite, tous les chevaux et les chars de Pharaon .. et ils les rejoignirent alors qu'ils campaient au bord de la mer près de Pi-ha-hiroth (Khiroth)" ... Pi-Kharoti est le Pi-Khiroth du texte hébreu.

D'après l'inscription gravée sur la pierre d'el-Arish, le pharaon qui périt dans le tourbillon se nommait Thom ou Thoum. C'est intéressant de savoir que Pi-Thom signifie "demeure de Thom". Pithom fut l'une des deux cités construites par les esclaves Israélites pour le pharaon de l'Oppression. Selon Manéthon, on appelle Tutimaeus ou Timaios le pharaon dont le règne sentit passer sur l'Égypte le "Souffle de la colère de dieu" ..." - Le désordre des siécles du Dr Immanuel Velikovsky, pages 58-63, édition Le jardin des livres à voir en cliquant sur :
http://www.lejardindeslivres.fr/lds.htm


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Nomade
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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Lun 23 Jan 2017 - 14:46


Je viens d'ajouter au message précédant le lien permettant de lire une quarantaine de pages du livre Le désordre des siècles d'Immanuel Velikovsky.

À lire absolument !  study

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Ven 1 Sep 2017 - 12:19

Nomade a écrit:
Il semblerait que certains aient pris au sérieux le film "Les 10 commandements" dans lequel le pharaon de l'exode est appelé Ramsès...
C'est manifestement ce que pensait le producteur et metteur en scène car dans le film la femme du Pharaon se nomme Néfertari qui est le nom de la femme de Ramsès II.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Sam 2 Sep 2017 - 19:34


Nomade a écrit:
Il semblerait que certains aient pris au sérieux le film "Les 10 commandements" dans lequel le pharaon de l'exode est appelé Ramsès...
LXX a écrit:
C'est manifestement ce que pensait le producteur et metteur en scène car dans le film la femme du Pharaon se nomme Néfertari qui est le nom de la femme de Ramsès II.

Hello LXX et à tout le monde,

le dernier film "biblique" que j'ai vu concernait Noé et le déluge. L'arche flottait sur les eaux après le déluge et voilà que soudain, des pirates vinrent mettre Noé et les siens en danger Shocked

Des discussions sérieuses sur la fiabilité de la Bible - contenant beaucoup d'informations archéologiques et historiques - se trouvent dans le présent espace du forum intitulé précisément "Fiabilité de la Bible." Pour trouver les nombreux sujets sur ce thème, cliquer sur
http://jesus.discutfree.com/f73-fiabilite-de-la-bible

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MessageSujet: Re: Ramsès II était-il le pharaon de l'exode ?   Mar 26 Sep 2017 - 10:40

Nomade a écrit:
Nomade a écrit:
Il semblerait que certains aient pris au sérieux le film "Les 10 commandements" dans lequel le pharaon de l'exode est appelé Ramsès...
LXX a écrit:
C'est manifestement ce que pensait le producteur et metteur en scène car dans le film la femme du Pharaon se nomme Néfertari qui est le nom de la femme de Ramsès II.

Hello LXX et à tout le monde,

le dernier film "biblique" que j'ai vu concernait Noé et le déluge. L'arche flottait sur les eaux après le déluge et voilà que soudain, des pirates vinrent mettre Noé et les siens en danger Shocked

A notre époque les producteurs et metteurs en scène de films inspirés de la Bible prennent bien plus de libertés avec cette dernière que ceux du milieu du XXè siècle. A cette époque, même s'ils n'étaient pas exempts d'erreurs, les films dits bibliques restaient dans l'esprit de la Bible, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui où le seul but est de donner dans le spectaculaire sans être le moins du monde dérangés par le côté absurde, voir ridicule, de leurs films.
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