La Liberté Chrétienne

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 Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?

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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Jeu 24 Jan 2013 - 2:59

Nomade a écrit:
Michel-ange a écrit:
... L'ignorance a tendance à attribuer les nouveaux concepts pour notre esprit au fruit du Diable!
Cela me fait songer aux génies révolutionnaires du moyen âge qui furent brûlé vif pour sorcellerie ...

Dans ce que nous discutons dans ce fil, ne serait-ce pas plutôt l'ignorance qui tombe dans le piège du diable qui se déguise en "ange de lumière" ? (2 Corinthiens 11:14)

Les "chrétiens" qui tournent le dos à Jésus-Christ et à Yhwh ne se mettent-ils pas dans une situation dangereuse ?

Citation :
Celui qui avait méprisé la loi de Moïse est mort sans miséricorde, sur le témoignage de deux ou trois; Quelle peine bien plus sévère méritera-t-il donc, à votre avis, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura jugé sans valeur le sang de l'alliance grâce auquel il a été déclaré saint et aura insulté l'Esprit de la grâce? (Hébreux 10:28-29)



Il aurait mieux valu pour eux ne pas avoir connu le juste chemin, que de l'avoir connu et de se détourner ensuite du saint commandement qui leur avait été transmis. (2 Pierre 2:21)

Je vais être tout a fait honnête avec vous ce soir:

Ce que j'associe aux démons: la violence, la guerre, la méchanceté sous toutes ses formes, un abuseur d'enfants est pour moi un démon. Un violeur également, un extorqueur qui n'a aucune pitié pour les pauvres familles qu'il jettent carrément a la rue, un joueur de hockey qui gagne des millions, qui trouve le moyen de faire la grève, qui ne donne rien de sa fortune, qui se la coule douce dans des palaces, qu'un seul de ses repas nourrirait un village entier pendant des mois en Afrique, est un démon!

Et un moine tibétain qui fait veux de chasteté, reclus dans un monastère toute sa vie pour se rapprocher de Dieu, c'est un homme en pleine évolution, un futur ange.
Un moine chrétien du moyen âge, qui, inspiré d'un de ses rêves, s'invente une petite lumière électrique pour l'éclairer parce qu'il n'a plus d'argent pour s'acheter des bougies, pouvant ainsi étudier plus longtemps la bible, c'est un futur ange, même s'il s'est fait enfermé le restant de sa vie pour démonisme a cause de son invention révolutionnaire...

Un instructeur intelligent, maîtrisant habilement les écrits sacrées hindoue, enseignant en conférence gratuitement les enseignements de l'advaïta vedanta, même s'il a une longue robe et une épaisse barbe, c'est un futur ange!

Et pour finir, un petit bonhomme simplet, humble père de famille et mari aimant, qui a toujours fait ce qu'on lui dit de faire, et qui se réveille un jour de sa torpeur spirituel, en naviguant sur le net, se détournant de son nombrilisme spirituel, je ne crois pas que cet homme ne risque trop de mourir spirituellement.

Les chrétiens comme les non chrétiens méritent l'ascension spirituelle.

Si je suis sorti de ma prison spirituelle, ce n'est pas pour m'enfermer dans une nouvelle prison, je m'en excuse!

Sur ce, eh bien je vous souhaite une bonne nuit, et de beaux rêves, on se reparle sans doutes demains Sleep
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Jeu 24 Jan 2013 - 3:43

Hello Michel-ange,

je suis tout à fait de ton avis que les gens dont tu parles, qui n'ont pas connu Jésus et qui ont de bonnes oeuvres à leur actif  seront jugés selon leurs oeuvres lors de la résurrection générale avec la perspective d'être sauvés :
Citation :
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer donna les morts qui s'y trouvaient, la mort et le séjour des morts donnèrent les morts qui s'y trouvaient, et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. 14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu (Apocalypse 20:12-14)
La Bible différencie nettement entre
1) "ceux qui appartiennent à Christ" (donc les chrétiens authentiques) qui ont part à la 1ère résurrection (1Corinthiens 15:23)
2) et ceux qui ont part à la résurrection générale (Apocalypse 20:11-15).

Jésus lui-même a dit à propos de ceux qui ont part à la résurrection générale et qui seront approuvés lors du jugement final :
Citation :
En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. (Matthieu 22:30)
Donc, c'est exactement ce que tu espères pour les gens que tu as mentionnés - ceux qui seront approuvés seront effectivement "comme les anges dans le ciel" !

Michel-ange a écrit:
Si je suis sorti de ma prison spirituelle, ce n'est pas pour m'enfermer dans une nouvelle prison, je m'en excuse!
Je l'espère bien pour toi. C'est d'ailleurs ce que déclare l'apôtre Paul :
Citation :
C'est pour la liberté que le Christ nous a libérés. Tenez donc ferme, et ne vous remettez pas sous le joug de l'esclavage. (Galates 5:1)
Bonne nuit, il est tard en Europe  Sleep
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Jeu 24 Jan 2013 - 11:28

Bonjour

Ce qu'il faut reconnaître ,c'est que du même moule peuvent sortir des récipients pour un usage futile , et pour un usage noble , ce qui fait la différence , ce n'est pas le moule , ni le vase ,pas plus que le potier, mais ce que l'ont met dedans .

La parole de Dieu,nous enseigne que d'une même mére peut venir un fils selon le coeur de Dieu et un fils méchant ( Abel, Caîn ) ( Jacob , Esaü ) Les hommes en génèral sont le fruit de la procréation , ils sont la copie de leur parents , ils en reproduident aussi ,les tares , les défauts , mais ont une possibilité c'est de se corriger ,en absorbant une nourriture équlibrée et saine , en s'imprégnant d'une nourriture spirituelle 'enseignements equilibrés ) , laquelle est produite par Le créateur de l'homme ,qui connait nos besoins et nos manques ( affectifs spirituels et physiques ,physiologiques ) La Parole nous révele que Dieu :
Citation :
connais le fond des cœurs. (Psaumes 44:22)
N'est ce pas là un reccourcit extraordinaire , ce qe certains cherche pendant des années sans vraiment le trouver ,Notre créateur peut nous le revéler , il nous suffit de le lui demander Jacque ecrit :
Citation :
Si l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande à Dieu qui la lui donnera, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche. (Jacques 1:5)
Ainsi ce que certains cherches au travers d'initiations complexes et fastidieuses , et là ! A portée de mains , il nous suffit de demander humblement dans douter , et nous aurons accés à la vraie lumiére , celle ci nous donne acces a la vraie connaissance , et nous indique le vrai chemin , pour connaître le vrai bonheur ,
Citation :
On te l’a enseigné, ô homme, ce qui est bien et ce que l’Eternel attend de toi: c’est que tu te conduises avec droiture, que tu prennes plaisir à témoigner de la bonté et qu’avec vigilance tu vives pour ton Dieu (Michée 6 : 8 ) [/color]
Cette connaissance n'est pas les recultat d'une recherche interieure comme pour trouver en nous même une sagesse cachée , si réellement elle existe , elle est de toute façon le produit du créateur notre Pére qui l'y a mise , ne nous a - t - il pas crée à son image , ainsi au lieu de chercher à tâtons comme le font les humains qui ne connaissent pas Dieu , pourquoi ne pas le demander directement à notre concepteur
Citation :
Dieu invitait les hommes à le chercher, et à le trouver, peut-être, comme à tâtons, lui qui n’est pas loin de chacun de nous. (Actes 17:27)
Paul nous le fait comprendre , Dieu n'est pas loin de nous , a nous de le chercher de la bonne maniére ,c'est lui qui nous a conçut , il nous connait ayons donc l'humilité de nous tourné vers lui et lui nous enseignera , nous guidera vers les eaux de la vie

Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Jeu 24 Jan 2013 - 16:50, édité 1 fois
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:12

Merci Nomade de ces textes qui confirment mon ressenti exprimé hier soir, ça fait du bien sunny
Gégé, les écrits sacrés de n'importe quelle tradition oriental n'est pas plus complexe a intégrer que les saintes écritures, mon ami, il faut tous les deux les traduire dans notre langues(ce que l'on est l'on obligé de déléguer a des érudits, et ensuite on les interprète, on médite dessus, on l'intègre. Bref c'est pareil...

Pour ce qui est de l'initiation comme vous dites, oui certaines sont plus complexes que d'autres, ça dépend des traditions. Certains vivent en hermines et vivent leur libération spirituel de manière intra mondaine. Mais c'est possible de vivre notre liberté de façon extra mondaine aussi.

Il s'agit seulement de prendre conscience continuellement de la séparation entre la conscience temoin(pure conscience qui ressent) et du contenu de la conscience (phénomènes), Et ce, au travers de nis sctivites quotidiennes. C'est de se dire constamment que tout ce qui nous entoure est illusion, faisant parti des apparences. Et nous ressentons les phénomènes, parce qu'au fond de nous nous sommes pure conscience. Rien ne nous appartient en ce monde, notre corp physique nous est prêté, ainsi que notre femme et nos enfants, car nous vivons dans un monde en perpétuel changement, rien n'y est stable à part notre vrai soi, qui lui ne change pas, n'a jamais changé et ne changera jamais.

Lorsque nous étions enfant, nous ressentions ce qui nous entoure, nous ressentions les phénomènes autant que nous les ressentons maintenant, comme nous les ressentirons dans l 'avenir.

Le plus bizarre que j'ai découvert, c'est que nous pouvons ressentir le néant, cette absence absolut de phénomènes, nous continuons de vivre dans ce plan de conscience. Parce qu'à condition d'être suffisamment détaché de notre mental, nous pouvons demeurer conscient pendant notre sommeil.

Sinon Gégé je suis tout a fait d'accord avec les versets que tu as amené, le seigneur est bien plus près de nous que nous pouvons le croire, il est toujours la, c'est notre mental qui voile trop souvent notre perception. Alors nous ne voyons plus le cristal transparent et pure de notre conscience, nous voyons seulement le contenu, ce rideau coloré caché derrière ce cristal.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:38

Bonjour Michel Ange
Je te salue au passage car je n'avais pas encore eu l'occasion de le faire, sois bienvenu sur ce forum
<a href="http://www.emoticonland.net/emoticone-smiley_bonjour_gratuit.html"><img src="http://www.emoticonland.net/smileys/bonjour/bonjour003.gif" alt=""/></a>
tu écris
Citation :
le seigneur est bien plus près de nous que nous pouvons le croire, il est toujours la, c'est notre mental qui voile trop souvent notre perception.
C'est bien ce qu'il est dit en Matthieu 7:7-8 " Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira.  Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira "

Citation :
Les chrétiens comme les non chrétiens méritent l'ascension spirituelle.
Certes, idée à rapprocher de l’amour divin qui  ' ne veut pas que qui que ce soit aille à sa perte; au contraire, il veut que tous aient l'occasion de se détourner du mal'.
Qu’enseignait le Christ ?  Je suis le chemin, la vérité et la vie ; personne ne vient au Père sinon par moi. » : À ne pas négliger dans notre quête spirituelle.

«  … Mais Dieu vous a unis à Jésus-Christ et il a fait du Christ notre sagesse: c'est le Christ qui nous rend justes devant Dieu, qui nous permet de vivre pour Dieu ….. (1 Cor 1 :30)

Du point de vue biblique, selon 1 Corinthiens 2:14-3:9,  les humains sont soit "animal", "naturel",  : ils  pensent, vivent, agissent comme des créatures purement physiques, charnelles comme dit la Bible. Dans ce cas ils ne peuvent accéder  ni  recevoir  les choses de l’esprit de Dieu, elles sont sottise pour lui.
Soit ils sont  spirituels :
Alors dans ce cas ils examinent toutes choses,   ils sont  les compagnons de travail de Dieu. Le  champ en culture de Dieu, la construction de Dieu (certains versets disent des chrétiens sincères qu’ils sont nés de l’esprit et qu’ils sont le temple de Dieu vivant)

L’élévation spirituelle (avec les bienfaits qui en découlent), c’est de rechercher et penser aux choses de l’esprit :
Romains 8:6  " Penser à la chair, en effet, signifie la mort, mais penser à l’esprit signifie vie et paix"

"Celui qui pense seulement de manière humaine n'accepte pas ce qui vient de l'Esprit de Dieu. Pour lui, c'est une folie, et il ne peut pas comprendre cela. Oui, c'est seulement l'Esprit Saint qui permet de bien juger ces choses. (1 Corinthiens 2:14)

Nous avons besoin de l'esprit de Dieu, pour grandir dans les choses spirituelles de Dieu, pour  grandir dans la spiritualité et devenir peu à peu à la ressemblance de Christ, vivre de plus en plus selon le fruit de l'esprit de Dieu, percer de mieux en mieux dans toute sa profondeur le dessein divin envers l’humanité.  
Sans cesse prier, "demander" ," frapper"...

Selon  ce que je comprends actuellement, c’est ainsi qu’il en est de  « l’ascension spirituelle » dont tu parles Michel Ange.

Bonne fin de journée
Mimarie


Dernière édition par Mimarie le Ven 25 Jan 2013 - 1:59, édité 1 fois
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:53

Bonjours Mimarie! Et merci pour ta bienvenue.
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je dis bien tout cheers

Et c'est vrai aussi que nous passons tous par le sacrifice de Jésus, c'est le symbole le plus puissant de notre retour au divin. Il s'agit du plus grand homme qui ait foulé cette terre, sa venu sur terre est si marquante que tout le calendrier de l'humanité est autour de la date de sa naissance!
Son sacrifice a tant de valeur qu'il sauve même d'autres âmes pures ayant vécu leur spiritualité en parallèle, ne le connaissant pas.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 1:57

Hello !
Citation :
C’est le symbole le plus puissant de notre retour au divin
C’est plus qu’un symbole, c’est une réalité incontournable pour les humains attirés par les choses spirituelles.
«Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.» jean8 :31,32

Ainsi, La véritable liberté, spirituelle, est celle que procure la vérité (la connaissance) apportée par Christ à tous, juifs et gens de toutes les nations.
"Si donc c’est le Fils qui vous donne la liberté, alors vous serez vraiment des hommes libres". Jean 8:36
" C'était la véritable lumière qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. (Jean 1:9)

Il se fait tarde en Europe, Sleep
sincèrement,
Mimarie
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 4:23

Vous êtes de sacrés chrétiens sur ce forum, votre âme est chrétienne jusqu'à la moelle des os!
Qu'est-ce qui m'attire donc de l'hindouisme si je suis en même temps chrétien? Peut-être simplement la curiosité intellectuelle, et il y a le petit côté "autodidacte" de ces traditions qui m'inspire.

Ces traditions sont en quelques sorte l'agglomération d'une multitudes d'écoles de pensées différentes, dans un seul et même pays, pour la simple raison qu'aucune autorité religieuse n'était établi. Le nombre d'écoles se multipliant grâce a une liberté religieuse totale. C'était donc a chaque individus de choisir le mouvement auquel il adhérait le mieux, scrutant, méditant, tâtonnant...ça c'est ce qu'on appelle "une liberté religieuse"!
Si une nouvelle école naissait, ce n'était pour les école déjà existantes qu'une nouvelle facette du divin qui était exprimée, et c'était très bien accepté.

Il y eu certe de nombreuses polémiques, de nombreux débats entre les différentes écoles, un peu comme ce gentil petit débat qui dure depuis bientôt une semaine entre nous. Mais les gens finissent par bien s'entendre, faisant des concessions, et finissent par repartir chacun chez soi, plus grand, plus épanoui et plus fort dans ses convictions. Au final nous aurons tous, chacun a notre façon, rendu gloire à Dieu, défendant avec conviction chacun sa notion du Divin.
L'important est de toujours parler de Dieu, de continuer de le chercher sans relâche, de ne jamais s'assoire sur sa foi, se confortant dans une paresse mentale, ou un nombrilisme spirituel. Pour cette raison je cherche d'autres conceptions du divin, auquel je n'avais pas dutout imaginé, et je me ferai une joie de vous les proposer de temps en temps mes amis, bonne nuit a tous Sleep

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JF0911

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 10:06

Hello,

Un autre élément semble expliquer l’engouement pour les religions ou mouvements spirituels orientaux.

C’est celui du corps.

Le moins que l’on puisse dire est que le système dans lequel nous vivons, notamment dans le monde occidental, maltraite le corps. Autant par les rythmes de vies, la nourriture fournie par l’industrie agro-alimentaire, sans parler des scandales sanitaires qui augmenteront dans les années qui viennent (amiante, aluminium, prescriptions médicamenteuses délirantes, viandes chargées d’antibiotiques et d’anabolisants, etc…).

Avec son cortège exponentiel de pathologies autant psychiques que corporelles. Je pense aussi aux relations très compliquées que nous pouvons avoir autour des formes du corps (anorexie, boulimie, obésité, hypertrophie musculaire, etc… )

Du côté de la religion, il faut bien reconnaître que le corps n’a pas bonne réputation dans le Christianisme, certainement à tort. Il est le siège de toutes les faiblesses, voir des perversions (alors que la perversion est une structure psychique dans un rapport de déni à la loi pas un mouvement du corps).

Rien d’étonnant puisque le Christianisme a pour base le sacrifice du corps du Christ et le versement de son sang comme paiement de la créance du péché. D’autant que le corps de chair est amené à disparaître, ou par la mort ou par un changement de nature vers un corps spirituel.


Matthieu 26.41
Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.

I Corinthiens 9.27
Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti,

Marc
9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le;



Il semblerai que le corps, du moins la relation au corps ou au corporel, soit un point de butée dans le Christianisme. Comme le point de butée du Judaïsme, est la relation au père. Comme le point de butée de l’Islam, est la relation au féminin. Comme le point de butée du Bouddhisme, est la relation à l’autre (particulièrement au grand Autre).

Dans les traditions spirituelles orientales, le corps n’est pas un obstacle à l’épanouissement spirituel et à une vie intérieure, mais devient un support, un intermédiaire.

Par les techniques de méditations, notamment un contrôle et un changement conscient des rythmes de respiration, il est visé une détente, une décrispation du corps pour induire une décrispation du mental.

Et c’est sans doute cette décrispation du corps qui est recherché dans l’engouement pour les religions orientales. La recherche d’une nouvelle relation au corps, la recherche d’un apaisement corporel. Et d'accéder par cet intermédiaire à un apaisement psychique et une vie intérieure riche.

Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée à toutes / tous.



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JF0911

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 10:06

Citation :
Vous êtes de sacrés chrétiens sur ce forum, votre âme est chrétienne jusqu'à la moelle des os!

Yes..... Mr. Green

A +

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Brickben

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 11:10

De sacre chrétien...ça c'est bien dit pat!je dit comme Jf...yeeesss .... lol!
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 12:02

Bonjour à tous,

je ne sais pas si les chrétiens du forum sont sacrés, mais je sais que ce qui touche au divin, à Dieu-Créateur qui a voulu se faire connaître au moyen de la Bible, cet aspect-là est sacré et je ne suis pas certain que toutes les recherches faites au nom d'un dieu par toutes sortes d'hommes depuis la nuit des temps et dans toutes les civilisations puissent réellement être utiles à avancer sur les "choses de Dieu".
En effet, si les systèmes religieux asiatiques ont une morale, rien ne m'a démontré la supériorité de cette morale sur les écrits bibliques, je ne connais pas un seul pays qui n'ait été ravagé par la bassesse de l'homme et toutes les philosophies humaines ne changeront pas ce constat:
Il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas - même si on le désire fermement - ce qui me fait mépriser bien gentiment toutes les facettes de la recherche de la sagesse via les doctrines d'extrême-orient.

Mais ce n'est que mon point de vue, bonne journée à tous, Crabe.


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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 16:00

N'importe quelle tradition sacrée, que ce soit les traditions chrétiennes, ou orientale, lorsqu'elles sont suivi par des hommes justes avec de réels intentions de rapprochement avec Dieu, poussent a l'ascension spirituel, ainsi qu'à la non violence. Et je n'ai jamais dit que les traditions orientales étaient supérieurs aux enseignements chrétien, ce serait sectaire et je suis profondément tout le contraire d'un être sectaire.

Pour moi quelqu'un qui affirme posséder la vérité sur Dieu, ayant plus raison que les autres, pêche par orgueil en partant. Tout est une question de choix pour les humains libres spirituellement, et je commence a croire que leur choix sera déterminé d'après leur psychologie.

Tu vois j'ai toujours eu tendance à tout fendre en quatre, en me compliquant la vie pour atteindre le même résultat que les autres...
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JF0911

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 16:17

Salut Crabe,

Citation :
je ne connais pas un seul pays qui n'ait été ravagé par la bassesse de l'homme et toutes les philosophies humaines ne changeront pas ce constat:

Très juste, tu as tout à fait raison ... pas un seul pays ou une seule culture qui n'ait pas produit son lot d'activitées méprisables.

Bonne journée. A +

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 16:47

Bonjour tous ,
Ce que Jesus nous enseigne d'être compréhensif vis à vis de ceux qui n'ont pas le même point de vue que nous il nous donne ce conseille trés sage :
Citation :
Ne condamnez pas les autres, pour ne pas être vous-mêmes condamnés. (Matthieu 7:1) Bible du semeur
la nouvelle version segond traduit ainsi :
Citation :
Ne jugez pas, afin de ne pas être jugés. (Matthieu 7:1)
Jésus ne dit pas que nous ne devons pas avoir une opinion ,mais de ne pas juger les autres , afin de ne pas tomber à notre tour sous le coup d'un jugement dans lequel nos paroles contre autrui serviraient de base a la sentence rendue . il est préfèrable et de loin de souligner ce qu'il y a de positif chez autrui , Jésus le fera remarquer
Citation :
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des ronces ou des figues sur des chardons? (Matthieu 7:16)
Alors posons nous la question : Quels genre de fruits portons nous ? est ce le fruit de l'esprit de Dieu? Paul le definit ainsi :
Citation :
le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité, (Galates 5:22) la douceur, la maîtrise de soi. La Loi ne condamne certes pas de telles choses. (Galates 5:23)
Nous devrions être ravis que d'autres produisent ce fruit ,tous les homme ont une source unique ,c'est Dieu qui est le créateur , n'a t-il pas fait l'homme à son image , si bien que l'on peut dire comme Paul le fait remarquer aux Atheniens " nous sommes de sa race " nous avons donc en chacun de nous des caractéristiques qui nous raccroche à lui , ces caracteristiques que Paul appelle fruit de l'esprit de Dieu son plus ou moins developpée en chacun de nous , a chacun de les developper pour nous apporcher au plus prés de Dieu ,e tout en nous rappelant que :
Citation :
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)
Ce qui signifie que pour être de Dieu , nous avons à nous identifés par les fruits que nous portons , et si des non chrétiens portent plus de fruit que ceux qui se disent chretiens ,n'y a t'il pas quelque part un paradoxe?,ne nous devancent -ils pas ? Ne devrions nous pas faire un examen personnel afin de voir ce qui cloche chez nous ?Jésus dis à ses disciples ;
Citation :
Vous êtes la lumière du monde. Une ville au sommet d’une colline n’échappe pas aux regards. (Matthieu 5:14)
Ne devons nous pas faire briller cette lumiére , en encourageant d'autre à la refléter, et lorsque nous voyons des hommes de femmes qui reflétent naturellement cette lumiére , nous devrions bondir de joie , ne manifestons pas l'esprit de Jonas qui fut déçut de la conversion des Ninivites


Amicalement gg

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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 17:12

Gégé, je suis "trop" d'accord avec ces versets que tu as amené là, ainsi qu'avec tes commentaires!
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 18:05

Cher Michel ange ,

Le but , n'est pas de flatter , ni de caresser dans le sens du poin , mais de faire prendre conscience de notre responsabilité de Chretien , en effet Jesus le dit lui même , il n'est pas venu pour juger mais pour sauver
Citation :
je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. (Jean 12:47
Ce qui indique que le salut passe par Christ car
Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12
Si donc il en est ainsi , nous ferons preuve d'une grande sagesse en verifiant ce fait
Amicalement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Sam 26 Jan 2013 - 15:33, édité 1 fois
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 18:13

Je ne vous flatte pas monsieur à Gégé et ne le ferai jamais, mais ça fait du bien d'être d'accord avec quelqu'un de temps en temps, vous ne trouvez pas? C'est le premier comm que vous faites depuis le début allant dans le même sens que le mien, il y a du progrès, laissez moi donc l'apprécier Razz
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 18:22

Je n'ai pas dit que tu me flattais , j'ai dis que mon commentaire navait pas pour but de flatter . mais de donner la pensée de Christ sur ce point precis .

Amicalement gg

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JF0911

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 18:40

Hello,

Citation :
souligner ce qu'il y a de positif chez autrui

Gégé.. ton commentaire, très complet au demeurant, m'a fait repenser à une sentence du Talmud, notamment la dernière partie :

"Trouve toi un maître, acquiers un ami et juge tout homme favorablement".

Bonne après-midi. A +

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 18:55

Hello JF

Nous pouvons mediter sur cette parabole

Citation :
16 Jésus dit aussi à ses disciples: «Un homme riche avait un intendant. On vint lui rapporter qu'il gaspillait ses biens.
2 Il l'appela et lui dit: 'Qu'est-ce que j'entends dire à ton sujet? Rends compte de ta gestion, car tu ne pourras plus gérer mes biens.'
3 L'intendant se dit en lui-même: 'Que vais-je faire, puisque mon maître m'enlève la gestion de ses biens? Travailler la terre? Je n'en ai pas la force. Mendier? J'en ai honte.
4 Je sais ce que je ferai pour qu'il y ait des gens qui m'accueillent chez eux quand je serai renvoyé de mon emploi.'
5 Il fit venir chacun des débiteurs de son maître et dit au premier: 'Combien dois-tu à mon maître?' 6 Je dois 100 tonneaux d'huile d'olive', répondit-il. Il lui dit: 'Voici ton reçu, assieds-toi vite et écris 50.'
7 Il dit ensuite à un autre: 'Et toi, combien dois-tu?' 'Je dois 100 mesures de blé', répondit-il. Et il lui dit: 'Voici ton reçu, écris 80.'
8 Le maître fit l'éloge de l'intendant malhonnête à cause de l'habileté dont il avait fait preuve. En effet, les enfants de ce monde sont plus habiles vis-à-vis de leur génération que ne le sont les enfants de la lumière.
9 »Et moi, je vous dis: Faites-vous des amis avec les richesses injustes, afin qu'ils vous accueillent dans les habitations éternelles lorsqu'elles viendront à vous manquer.
10 Celui qui est fidèle dans les petites choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est malhonnête dans les petites choses l'est aussi dans les grandes.
11 Si donc vous n'avez pas été fidèles dans les richesses injustes, qui vous confiera les biens véritables?
12 Et si vous n'avez pas été fidèles dans ce qui est à autrui, qui vous donnera ce qui est à vous?
13 Aucun serviteur ne peut servir deux maîtres, car ou il détestera le premier et aimera le second, ou il s'attachera au premier et méprisera le second. Vous ne pouvez pas servir Dieu et l'argent.»
14 En entendant tout cela, les pharisiens qui aimaient l'argent se moquaient de lui. 15 Jésus leur dit: «Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît votre coeur. De fait, ce qui est très estimé parmi les hommes est abominable devant Dieu.
16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, la bonne nouvelle du royaume de Dieu est annoncée et chacun cherche avec force à y entrer.
17 Le ciel et la terre disparaîtront plus facilement que ne tombera un seul trait de lettre de la loi.


A + gg

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 22:40

Bonsoir à tous,

je ne méprise personne, je méprise les philosophies religieuses orientales - et occidentales par ailleurs !!

Je ne juge personne, je constate que les hommes sont véreux et je me place dans le même panier...

Je ne pense pas avoir la "vérité" en moi mais pense qu'il y a un seul vrai Dieu, même si je ne suis pas certain de comprendre toujours ce qu'Il demande.

J'aime vos commentaires, même lorsqu'ils ne sont pas "bibliques", je pense qu'ils m'enrichissent en me faisant connaître ce qui est loin de moi et subséquemment me confortent dans l'idée que la Bible reste très supérieure aux autres écrits.

Comme le thème Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ? est bien enrichissant grâce à tous les commentaires, même non-chrétiens évidemment !!

Merci de contribuer à mon enrichissement mental sinon spirituel, bon week-end à tous, Crabe.
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Simplet



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 23:13

Hello!

Pour moi la bonne manière d'adorer Dieu est de lire la Bible. Et de faire chaque chose en ayant une pensée, une prière pour Dieu. Que Dieu soit présent dans chacune de nos pensées, gestes, actions, paroles.

En Matthieu, ch.5/v.13 à 16, il est écrit:

13Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ;
15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Montrer simplement comment agis l'Esprit Saint en nous et comment cela nous rends apaisés et heureux et la plus belle manière d'adorer Dieu, la plus simple. Et la seul qui soit à notre portée sans tombés dans tout un tas de pratique superflu. A mes yeux bien sur.

Tchuss !




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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Ven 25 Jan 2013 - 23:28

On projette bien souvent notre état d'esprit sur tout ce qui nous entoure, dans ton cas Crabe, le mépris envers toi-même est projeté sur toutes religions humaines, sur toutes tentatives d'approcher le Divin, que tu n'arrives pas toi même a percevoir a cause de l'épais brouillard de ton mental.

Pour cette raison le principe selon lequel Dieu serait en nous, nous apprend et nous pousse a s'aimer soi-même, notre comportement s'en trouve changé, et rend notre seigneur bien plus accessible.

Et du coup en percevant le seigneur en soi même, on finit par le percevoir chez notre voisin, et c'est a ce moment la qu'on aime son prochain malgré ses défauts, le seigneur qui est en nous compatit avec le seigneur qui est en lui, et cet homme le ressentira, et nous le rendra.

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?   Sam 26 Jan 2013 - 0:31

Citation :
et c'est a ce moment la qu'on aime son prochain malgré ses défauts
et aussi malgré les différences de l'un et de l'autre.
<a href="http://www.emoticonland.net/emoticone-smiley_bye_gratuit.html"><img src="http://www.emoticonland.net/smileys/bye/bye003.gif" alt=""/></a>
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