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 Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 17 Nov 2012 - 14:00

Bonjour Balatum

Merci , pour ce sujet intérressant concernant la parabole de Jésus sur l'esclave fidéle et avisé , et mauvais esclave . Ce que tu dis est juste , mais ne refléte pas les enseignements des organisations religieuses , qui attirent l'attention sur elles et non sur les interêts du maître . Ce qu'il faut mettre en évidence , c'est le caractére personnelle de la question de Jésus ( comme tu l'a fais ) oui c'est la forme interrogative que Jésus emploie pour acceder au problême " Quel est l'esclave fidele et avisé ( prudent ) ? c'est donc qui s'adressse à tous et dont la réponse est future , c'est quand le maitre revient qu'il fait le constat la question suivante est , quand le maître revient ? Jesus n'y répond pas , il confie sa maison a ses esclaves , ceux ci ont deux possibilité , soit se montre fidéles et ils serons loués par leur maître , soit ils sont méchants et se mettent à frapper leurs compagnons d'esclavages , comment sera traité un esclace qui agit ainsi ? La question se pose donc pas seulement à un individus , mais à tous ceux qui s'engagent à suivre Christ , c'est donc une question qui s'adresse a chaque chretien en particulier , il se doit d' honorer son maître par sa conduite , par ses actions , par sa réputation , il doit veiller à bien traîter ses compagnons d'esclavages , et il ne s'agit pas ici des gens du monde , mais de ceux qui se sont asservit à Christ en acceptant les clauses du salut . Concernant les versets cités ils sont la Parole de Dieu , ils ne peuvent être que véridiques nous remaquons donc que nou devons faire briller la lumiére , ce qui contribuera à faire des disciples que nous traîterons avec amour et respect car is sont la proprieté du maître 'Mathieu 28 : 18 à 20)

Ce que tu cites de Paul démontre que l'action a faire est déjà de nous conformer aux exigences divine afin d'être une bonne odeur pas pour les hommes mais pour Dieu, il fait ressortir aussi que nous ne sommes pas de simple colporteur qui travailleraient pour un salaire , mais comme des personnes qui manifeste la foi sincérement en pratiquant ce que nous disons et enseignons ce qui ne vient pas de nous , c'est ce que nous avons reçu que nous redistribuons aprés l'avoir appliquer a nous mêmes , Paul fait remarquer aussi que c'est ceux qui ont l'esperance ( et non une autre )que nous devons exiber avec franchise , en montrant notre véritable identité ( Romains 3 ; 12 ) Paul y fait ressortir que ce n'est plus sous la loi mosaïque que nous sommes maintenant sous la grâce de Dieu et de Christ , nous devons donc refleter leur gloire d'autant que nous devenons des ambassadeurs du royaume tout le temps de notre présence dans le monde et que de plus nous sommes le temple de L'esprit saint de Dieu et qu'en conséquence , nous devons produire son fruit ( voir galates 5 : 22 à 24

le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. (Galates 5:22) Contre de telles attitudes, il n'y a pas de loi. (Galates 5:23) Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24) C'est là notre responsabilité d'esclaves ,de fréres du Christ,de fils de Dieu

fraternellement

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Dernière édition par Gégé2 le Sam 17 Nov 2012 - 18:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 17 Nov 2012 - 14:20

Bonjour Gégé2

très bon commentaire Gégé2
Comme tu le dis ce n'est pas ce qu'enseigne les autorités religieuse ce que je dis, mais n'est il pas écrit en Galate 1:10 Si je plaisais encore aux hommes je ne serais pas esclave de Christ!

et je te rejoint sur la franchise qui rejoint Paul en 2 Corinthiens 3:12 et 2:17
Je ne suis juste pas d'accord avec cette phrase "c'est donc une question qui s'adresse a chaque chrétien en particulier" mais c’est pas le sujet, ton commentaire me plait bien

Et effectivement je ne suis pas d'accord sur la nouvelle compréhension de mes frères du Cc sur Mat 24:45, mais ça seul Dieu est juge!
Jésus à bien enseigné qu'un esclave ne devait pas être supérieur à son co esclave et là malheureusement c’est ce qui est en train de se passer
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 17 Nov 2012 - 16:31

Hello,

Si être l'esclave, fidèle et avisé lors du retour du maître, consiste à ce que tu fais remarquer Gégé :

Citation :
mais à tous ceux qui s'engagent à suivre Christ , c'est donc une question qui s'adresse a chaque chrétien en particulier , il se doit d' honorer son maître par sa conduite , par ses actions , par sa réputation

Citation :
des personne qui manifeste la foi sincèrement en pratiquant ce que nous disons et enseignons ce qui ne vient pas de nous , c'est ce que nous avons reçu que nous redistribuons après l'avoir appliquer a bous mêmes

Peut-on dissocier la question d'être oint ou né de nouveau, à être cet esclave du Christ ? Car on peut très bien être oint ou né de nouveau, et se retrouver dans la position d'un esclave qui maltraîte ses compagnons.

et inversement, ne pas se sentir oint ou ne pas pouvoir honnêtement se positionner comme être né de nouveau, et pourtant honorer le maître par sa conduite, par ses actions et sa réputation.

Merci. A +


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 17 Nov 2012 - 16:44

Hello "Balatum"

Que nous ne soyons pas d'accord sur tout ma paraît logique nous sommes en formation , donc nous n'avons pas encore tout assimilé de la Parole de notre Pére , cette possibilité à eté envisagée sous inspiration par Paul lorsque s'adressant aux Philippiens il écrit : Nous tous donc qui sommes matures dans la foi, ayons ce sentiment; et si vous pensez autrement en quelque chose, Dieu vous le révélera aussi. (Philippiens 3:15) Cependant, au point où nous sommes parvenus, marchons suivant la même règle, et ayons les mêmes sentiments. (Philippiens 3:16) Cette encouragement de Paul indique clairement que nous pouvons avoir des points de vue différents , génèralement ils ne portent pas sur des choses essentielles , mais sur des détails sur lesquels noous n'avons pas encore été éclairés,cependant dit Paul les choses seront clairfiées en leurs temps ,l'important étant que nous soyons tous sur la même ligne savoir l'exemple de Jésus et l'attachement à l'enseignements salutaire tout en vérifiant chaque chose,(1 Thessaloniciens 5 : 21) car beaucoup de faux prophêtes sont sortis dans le monde ( voir 1 Jean 4 : 1 )Ce qu'il en ressort , c'est que dans tout les cas nous sommes appelés ou attirés par Dieu Jésus le fait remarquer
Citation :
Personne ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et moi, je le relèverai au dernier jour. (Jean 6:44)
Donc nous ne sommes pas chrétiens d'office , il nous faut manifester la foi en Jésus d'un coeur sincére , c'est notre Pére qui examines les coeurs et les reins, Dieu juste! (Psaumes 7:10) Jésus par la Parabole du semeur , indique ce qui se passe selon le différents types de sol ( coeurs ), en effet tous les hommes sont invités , mais la semence tombé soit sur la route , et là elle ne pousse pas et les oiseaux les emportent , soit dans les épines ,( les soucis de la vie ) soit sur des sols sans profondeurs,et finalement dans le sol meuble et réceptif , le bon grain pousse alors et produit du fruit , donc la sélection se fait naturellement selon la condition de coeur , de plus notre Pére active la levée lorsque le coeur est un bon sol , alors il nous améne a Christ qui nous enseigne nous donne la possibilité d'acceder à la 'nouvelle naissance ' ce que Dit Jesus à Nicodéme
Citation :
«En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître de nouveau, personne ne peut voir le royaume de Dieu.» (Jean 3:3)
Ce point est essentiel, notons que Jésus appuie ce fait en faisant référence deux fois a la "vérite" dont il est le détenteur ( Jean 14 :6 ) Pour voir le royaume et y acéder il faut naître de nouveaux non seulement d'eau , mais également d'esprit saint,c'est la principal condition annoncée par Jésus , pour venir a la vie par le foi en Christ qui s'exprime publiquement par le baptême d'eau qui est notre engagement a faire la volonté de Dieu , ensuite Jésus envoie l'esprit Saint qui nous enseigne
Citation :
Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)
C'est sur quoi nous devons méditer dans la priére le chrétien doit passer par la nouvelle naissace . Ce n'est pas le point de vue de ton organisation religieuse , mais le fait qu'elle se soit retractée de nombreuses fois , pour remplacer l'ancienne lumiére ( fausse ) par une nouvelle lumiére qui n'est que de l'interprêtation humaine , puisqu'ils ne sont pas inspirés , il est donc nécéssaire de remettre toutes choses à plat ,afin come l'ecrit Jean
Citation :
Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l'épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu---------(1 Jean 4 :1)
Dans ce contexte il est nécéssaire d'être attentif au conseil de Jésus
Citation :
Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents et purs comme les colombes. (Matthieu 10:16)


Fraternellement

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Dernière édition par Gégé2 le Sam 17 Nov 2012 - 18:41, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 17 Nov 2012 - 16:59

JF bonjour
pour prendre des décisions , en relation avec la pensée de Christ , donc de Dieu , il est nécessaire d'être venu a la vie
Jésus dit "Celui qui croit en lui n'est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. (Jean 3:18) Notons que Jésus dit celà dans le cadre de sa discussion avec Nicodéme "sur la nouvelle naissance Noté que la foi est nécessaire pour ne pas être jugé; en Jean 5 ; 24 Jesus dit : [quote]En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24) [Ce sont des choses à méditer personnellement d'autant que ceux qui n'ont pas la foi chrétienne exprimée par le baptême,sont considerées comme jugées donc encore dans la mort Adamique

Fraternellement

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le chercheur

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 15 Déc 2012 - 3:22

le chercheur a écrit:


Je crois comprendre dans ce lien que le CC a de nouvelles Idea Twisted Evil
En anglais What a Face J'ais compris grâce au traducteur Google pale

http://www.jw.org/en/news/events-activities/annual-meeting-report-2012/


Bonsoir

Voici le lien en français. (pour ceux qui sont intéressés)

http://www.jw.org/fr/actualites/evenements-activites/assemblee-generale-annuelle-2012/

Le chercheur I love you
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 15 Déc 2012 - 4:00

Merci le chercheur.

Un extrait :

Quand Jésus établit-il l’esclave « sur tous ses biens » ?

Jésus a dit que c’est « en arrivant » que le Maître établirait l’esclave « sur tous ses biens ». Quand le Maître, Jésus, arrive-t-il ?

L’expression « en arrivant » traduit une forme du mot grec érkhomaï. Les versets 42 et 44 du chapitre 24 rendent une forme d’érkhomaï par « vient ». Dans ces versets, Jésus parle de sa venue en tant que Juge durant la grande tribulation (Matthieu 24:30 ; 25:31, 32).

Le moment où Jésus établit l’« esclave » sur ses « biens » doit donc lui aussi se situer dans l’avenir, durant la grande tribulation.


Il leur a fallu tant de décennies pour comprendre une chose aussi simple ?

Emmanuel
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 15 Déc 2012 - 6:31

Hello !
Dans la citation d'Emmanuel il est question de la "grande tribulation".

je voulais signaler une réflexion menée sur le forum à propos de la grande tribulation Idea
http://jesus.discutfree.com/t303-la-grande-tribulation?highlight=grande+tribulation
study
pensées fraternelles,
Mimarie
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Dim 16 Déc 2012 - 16:07

Hello,

Il y a une chose que je ne comprend pas très bien, notamment compte tenu de mon anglais très approximatif...

Sur le texte anglais originel :

Citation :
The evidence points to the following conclusion: “The faithful and discreet slave” was appointed over Jesus’ domestics in 1919. That slave is the small, composite group of anointed brothers serving at world headquarters during Christ’s presence who are directly involved in preparing and dispensing spiritual food. When this group work together as the Governing Body, they act as “the faithful and discreet slave.”

Sur le lien en français :

Citation :
Les faits mènent à la conclusion suivante : L’« esclave fidèle et avisé » a été établi sur les domestiques de Jésus en 1919. Cet esclave est le petit groupe de frères oints qui se trouvent au siège mondial au cours de la présence du Christ et qui s’occupent directement de la préparation et de la distribution de la nourriture spirituelle. Quand ces hommes travaillent ensemble en tant que Collège central, ils jouent le rôle d’« esclave fidèle et avisé ».

Je trouve qu'il y a un problème ou une confusion peut-être à dessein, sur la traduction "governing body". Il me semblait que la traduction habituelle de Govening Body est conseil d'administration, et que l'on trouve cette traduction dans bcp de documents de type "business" pour désigner le conseil d'administration d'une entreprise ou d'une institution.

Et là, c'est traduit par collège central...

Comment en anglais la WT fait-elle la différence dans les mots entre le Conseil d’Administration et le Collège Central ?

Merci aux anglophones et aux pros de l'anglais. A +

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AHMED

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Lun 17 Déc 2012 - 14:10

Bonjour...!!! Ont récapitulent ...il y a des esclaves Oints....des domestiques Oints..... des domestiques pas Oints.... cela fait 3 classes ,ou" troupeaux"....Christ n a t-il pas dit que de 2 ...!!! il n en ferait qu un seul...??? ...... "confusion quand tu nous tient..."!!!! study scratch
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Lun 17 Déc 2012 - 16:21

Bonjoue Emmanuel et tous, pour avoir une claire vision des choses , il est necessaire de determiner a quel moment elles se produisent . La prophetie de Jesus rapportées par Mathieu , Marc et Luc , s'accomplit sur le monde juif , celà se comprend au travers de ce que Jesus donne come indication de temps pour l'accomplissement de ce qu'il annoce , il dit
Citation :
" cette generation ne passera pas que tout celà n'arrive "Mathieu (24 : 34 )
Hors de qu'elle génénration Jesus parle ? De celle qui l'ecoute , ce fait s'etablit sur la reponse que fait Jesus aux pharisiens qui demande un signe il repond
Citation :
" Une génération mauvaise et adultère réclame un signe, il ne lui sera pas donné d'autre signe que celui de Jonas [le prophète].» Puis il les quitta et s'en alla. (Matthieu 16:4)
" un autre indice , Jesus dit ;
Citation :
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante et ils rassembleront ceux qu'il a choisis des quatre coins du monde, d'une extrémité du ciel à l'autre. (Matthieu 24:31)
les elus sont rassemblé depuis le premiers siecles ; dans un premier temps sont rassemblées «Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la communauté d'Israël.» (Matthieu 15:24) ainsi Jesus commença l'oeuvre de rassemblement qui se poursuivit apres la tribulation qui s 'est abbattue sur le monde Juif , c'est ensuite que sont rassembl"ex les elus des quatrs coins de la terre , les elus sont donc rassembles depuis le premier siécle , selon Jeus il viennent à la vie au moment de leur conversion , symbomiséée par l'offrande de soit , et par le baptême de l'esprit saint qui les enseigne et les conduit dans toutes la verité que Christ à enseignée ( voir Jean 16 : 13) de ce fait il deviennent ambassadeur du royaume , et sont etanblit sur tout les bien terrestre du Jesus ( ils est heritier de la terre ( Psaumes 2 : 1- à 8 ) Pierre dans le livres des actes indique clairement que ce Psaume se realise au premier siecle - vpir Actes 4 : 25 - 28 ) Les chretiens deviennent coheritiers de Jesus , et de ce fait sont etablis sur les bien nouvelllement conquit du Ma^tre , le monde de Satan , ils sont chargés de faire sortir toutes les choses de valeurs des nations , et pour Dieu qu'est ce qui a plus de valeur que ses enfants terrestres , ainsi de gnenration en gnenrations jusqu'au retour de Jesus les chretiens sont à l'oeuvre dans l'oeuvre du seigneur , ils sont symboliquement assit avec chrit sur son trône , ce que paul confirme nous qui étions morts en raison de nos fautes,
Citation :
il nous a rendus à la vie avec Christ - c'est par grâce que vous êtes sauvés -, (Ephésiens 2:5) il nous a ressuscités et fait asseoir avec lui dans les lieux célestes, en Jésus-Christ. (Ephésiens 2:6)
Notons que selon la construction grammatical du texte c'est une chose presente donc en cours depuis le premier siecle Jesus a commence à regne à sa resurrection et ses disciple suivent ses traves et regne avec lui jusqu'a son retour , nous comprenons que Jesus regne pour retablir les choses en conformité a la volonté de Dieu quand celà sera realise le regne de Christ cessera puisqu'il remetrre le pouvoir à son Pére et que les coheritiers de Christ remettront egalement leurs couronnes , ainsi ce sera le Pére qui sera tout en tous ( voir 1 Corinthien 15 : 24 - 28 )

Fraternellement

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Dernière édition par Gégé2 le Mar 18 Déc 2012 - 15:42, édité 2 fois
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 18 Déc 2012 - 3:04

Bonjour Gégé et tous,

Je pense que l'on comprend mieux cette parabole en la situant dans son contexte historique.

Tu auras peut-être remarqué que Matthieu regroupe les paroles et les actes de Jésus par sujets. Son évangile contient cinq grands discours entrecoupés de récits qui suivent chacun un thème bien précis.

Le procédé de Luc est bien différent. Il se propose de faire un exposé suivi des événements concernant Jésus (1:3). Il prend soin de remettre chaque enseignement dans sa situation historique même si son évangile ne suit pas non plus un ordre strictement chronologique. De plus, le récit de la parabole fait par Luc est plus détaillé que celui de Matthieu.

Pour ces raisons, le contexte indiqué par Luc me semble devoir être privilégié même si Jésus a évidemment pu rappeler cette parabole lors de son discours sur la destruction de Jérusalem et sur sa Parousie.

Fraternellement,

Emmanuel
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 18 Déc 2012 - 15:55

Bonjour Emmanuel , Peut -être pouurais tu ,nous donner ta comprehension de cette parabole , tant du point de vue chrenolofique , que du point de vue pedagogique pour ceux qui sont les serviteurs de Dieu .Ce que Jesus souligne dans la revelatin :[color=blue][color=blue]
Citation :
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu la Parole: Obéis et change! Car, si tu n’es pas vigilant, je viendrai comme un voleur et tu n’auras aucun moyen de savoir à quelle heure je viendrai te surprendre. (Apocalypse 3:3)
[color=black]Ce que nous pouvons definir c'est que celà s'adresse à tous ceux qui appartiennent à Christ n, et celà quuelque soit l'epoque , c'est un encouragement à rester eveillés , et à faire briller la lumiére quelque soit la periode de temps qui nous est impartit , selon sa lettre aux Philippiens Paul ecrit
Citation :
Faites tout sans murmures ni contestations (Philippiens 2:14) afin d'être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans défaut au milieu d'une génération perverse et corrompue. C'est comme des flambeaux dans le monde que vous brillez parmi eux (Philippiens 2:15) en portant la parole de vie. Je pourrai alors être fier, le jour de Christ, de n'avoir pas couru ni travaillé pour rien. (Philippiens 2:16
Bonne journée gg

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 18 Déc 2012 - 21:51

AHMED a écrit:
Bonjour...!!! Ont récapitulent ...il y a des esclaves Oints....des domestiques Oints..... des domestiques pas Oints.... cela fait 3 classes ,ou" troupeaux"....Christ n a t-il pas dit que de 2 ...!!! il n en ferait qu un seul...??? ...... "confusion quand tu nous tient..."!!!! study scratch
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ….

Mathieu 7 : 24, 26 “ Tout homme donc qui entend mes paroles que voici et les met en pratique sera comparé à un homme avisé, qui a bâti sa maison sur le roc…
un homme, un esclave, un co-esclave, un compagnon un serviteur, un intendant : c'est ce qu'est tout chrétien né de nouveau. Avec une responsabilité individuelle de servir ses frères et soeurs:
1Pierre 4 :10 « Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d’excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses ».

→ à noter que pas une seule fois on ne trouve dans les écritures chrétiennes le mot « classe » en rapport avec l’expression « l’esclave fidèle et avisé »

« L’esclave fidèle et avisé » est évoqué dans la première partie de la parabole de Jésus ; je m’étonne que l’on n’aborde si peu la seconde partie de cette parabole de Jésus : il y est envisagé que cet esclave fidèle et avisé pourrait devenir un mauvais esclave. Jésus ne parle jamais en l’air, c’est donc un fait tout à fait possible.
“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, et qu’il commence à battre ses coesclaves...(Mat 24:48,49) tmn
ou « et qu’il se mette à battre ceux qui sont esclaves avec lui," (Matthieu 24:49)darby
ou « et s’il se met à frapper ses co–serviteurs" - chouraqui
ou « s'il se met à battre ses compagnons" - segond

quand et comment un compagnon pourrait-il battre ses compagnons de service ?

Mimarie
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 19 Déc 2012 - 21:34

bah il y a pas a se prendre la tête avec Matthieu 24:45......tout ça était pour dire que Jésus avait choisi des personnes pour faire un travail et qu'il devaient le faire.....si quand il reviendra ils ne le font pas gare à eux ils vont grincer des dents! Jésus disait même, mais restera t il encore de la Foi sur terre quand je reviendrait

Faut arrêter de prendre se passage pour une prophétie, c'est un avertissement de Jésus pour les oints de l'esprit tous confondue!
Donc il n'y a pas a chercher qui est cette esclave, vu que ce sont tous ceux choisi depuis Jésus et jusqu'au jour de Dieu, après que certain veulent se dire oui c'est moi cette esclave et bien si ça l'amuse de s'auto proclamer cette esclave et de dire c'est moi ou nous qui hériterons des biens de Jésus, vous les autres vous n'avez pas à donner de la nourritures spirituel il y a que nous

eh bien je ne voudrais pas être à sa ou leurs place! car il ou ils battent leurs co-esclaves

L'orgueil ne fait pas bon ménage avec Dieu
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 20 Déc 2012 - 2:12

Salut à tous,

Concernant le contexte chez Luc chapitre 12, on remarque que Jésus donne cette parabole suite à cette question de Pierre (v. 41) : Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole?

Jésus parlait particulièrement à ses disciples (v. 22) qu’il compare à un "petit troupeau" (v.32). Pierre se demande si les propos de Jésus concernent uniquement le cercle alors restreint de ses disciples, ce "petit troupeau", ou un ensemble plus large de personnes.

La parabole en question est celle qui précède la question de Pierre :

36 Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrir dès qu'il arrivera et frappera.
37 Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera veillant! Je vous le dis en vérité, il se ceindra, les fera mettre à table, et s'approchera pour les servir.
38 Qu'il arrive à la deuxième ou à la troisième veille, heureux ces serviteurs, s'il les trouve veillant!
39 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
40 Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.


Il s’agit d’une exhortation à veiller en permanence une fois le maître parti car il peut venir à n’importe quel moment. Je reviendrais plus bas sur ce qu’est cette venue.

Luc a conservé la parabole de l’intendant fidèle mais pas la réponse précise de Jésus à la question posée. Mais Marc, dans son passage qui aborde le même thème, a rapporté cette réponse : Ce que je vous dis, je le dis à tous: Veillez (13:37).

Ceci est à comparer avec la question : Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole?

Ainsi nous comprenons que ces paraboles s’adressent à tous ceux qui reçoivent le message et pas seulement au groupe restreint des disciples d’alors ou à un petit groupe de disciples par opposition à la masse des fidèles. Marc aura rapporté la réponse mais en ne donnant ni la question de Pierre, ni la parabole de l’intendant. On note en passant la remarquable complémentarité des évangiles synoptiques.

Je pense donc que cette comparaison avec un intendant fidèle et prudent établi sur la maisonnée ne porte que sur un trait de ressemblance qui est celui-ci : tout comme l’intendant, chaque disciple sera récompensé ou puni en fonction de la façon dont il aura accompli la tâche qui lui a été confiée. Pour bien faire, chacun doit développer les mêmes qualités que celui-ci, la fidélité et la prudence.

On cherchera donc en vain je pense à identifier un intendant collectif établi sur le reste de la communauté ou de l’humanité et ce que représentent la nourriture et les biens.

Concernant la venue maintenant, il me semble que son identification ici ne fait aucune difficulté :

Matthieu 24:30 : Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Marc 13:26 : Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.

Luc 21:27 : Alors on verra le Fils de l’homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.


Fraternellement,

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 20 Déc 2012 - 10:11

Bonjour Emmanuel
Je pas tout a fait d'accord avec toi, car tu oublis le passage 46,47
46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Et nous savons bien que c’est réservé qu'à certains mais pas à TOUS les hommes et que ces hommes et femmes doivent règner avec Jésus

De toutes façon c’est J"sus qui décide car il est marquer "46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi !" donc ça ne sera qu'à la fin que "cette" "ces" intendants sauront si ils ont bien accomplis leurs missions
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lionel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 20 Déc 2012 - 15:33

Balatum a écrit:
Bonjour Emmanuel
Je pas tout a fait d'accord avec toi, car tu oublis le passage 46,47
46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Et nous savons bien que c’est réservé qu'à certains mais pas à TOUS les hommes et que ces hommes et femmes doivent règner avec Jésus

De toutes façon c’est J"sus qui décide car il est marquer "46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi !" donc ça ne sera qu'à la fin que "cette" "ces" intendants sauront si ils ont bien accomplis leurs missions




Il est bien clair que tout les hommes ne règnent pas avec Christ..... tous sont invités mais tous ne répondent pas à l'invitation n'est ce pas ? Jésus reconnaitra les siens ! inutile en effet de se ''battre'' pour s'auto proclamer comme étant ceux qui ont été choisis . Par contre rien n'empêche d'accepter la nouvelle naissance et de travailler pour s'assurer un beau nom auprès de Dieu.

Fraternellement,

Lionel
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Ven 21 Déc 2012 - 2:58

Bonsoir Balatum,

Balatum a écrit:
Je pas tout a fait d'accord avec toi, car tu oublis le passage 46,47
46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Il s'agit d'une parabole. Tu devrais relire ce que dit Études Perspicaces sur les paraboles.

On trouve notamment ceci (vol. II, pp. 832-833): une "parabole est une comparaison ou un rapprochement, un récit bref et habituellement fictif dont on tire une vérité morale ou spirituelle" et aussi un "obstacle à une bonne compréhension consiste à faire une application trop minutieuse de l’exemple, à essayer de trouver une correspondance symbolique à chaque détail de la situation concrète exposée par une application ou une interprétation arbitraire".

Les dirigeants de la WT seraient bien avisés de suivre ces conseils.

Fraternellement,

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 7 Jan 2014 - 20:58

Emmanuel a écrit:
Le problème vient du fait qu'ils distinguent une classe de chrétiens oints de l'Esprit saint d'une classe qui ne l'est pas.  En théorie donc, ils ont raison de dire que ce sont les chrétiens oints de l'Esprit mais l'enseignement des deux classes créé une séparation. Cependant dans la pratique c'est le collège central et son entourage proche qui joue le rôle de l'EFA et non l'ensemble des oints. J'ai connu des frères et sœurs qui se disent oints et ils ne sont pas consultés pour élaborer la nourriture spirituelle. Il y a donc tromperie manifeste!
Emmanuel
---donc, les tj/wtb&ts portent une très lourde responsabilité, responsabilité qu'ils gardent jalousement, sans partages, car si le reste de ceux qui sont (ou se disent) *oints* ne sont que rarement consultés ou écoutés, voire écartés systématiquement de leur *égémonie*, et méprisés; où est donc la fraternité requise des chrétiens par l'enseignement de JC ?
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 7 Jan 2014 - 22:29

Bonsoir à tous,

je sens comme une évolution dans les messages de Nicolaj, comme si doucement, la révélation s'imposait que le Collège Central des Témoins de Jéhovah pourrait ne pas représenter véritablement Jéhovah-Dieu... C'est très réconfortant pour moi de voir - si je ne me trompe - qu'un TJ confirmé puisse aussi nettoyer les écailles de ses yeux !!!

Puisse YHWH-Dieu nous permettre de voir plus clair...

Je remercie Nicolaj pour sa sincérité et pour son humilité qui transparait dans ses messages car à une époque proche, il défendait jalousement ( et c'était son droit absolu ) la société Watch-Tower et son interprétation des Ecritures.

A bientôt de vous lire, bonne soirée, Crabe ( ex-TJ ).
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 8 Jan 2014 - 1:46

Crabe2 a écrit:
Bonsoir à tous,

je sens comme une évolution dans les messages de Nicolaj, comme si doucement, la révélation s'imposait que le Collège Central des Témoins de Jéhovah pourrait ne pas représenter véritablement Jéhovah-Dieu... C'est très réconfortant pour moi de voir - si je ne me trompe - qu'un TJ confirmé puisse aussi nettoyer les écailles de ses yeux !!!

Puisse YHWH-Dieu nous permettre de voir plus clair...

Je remercie Nicolaj pour sa sincérité et pour son humilité qui transparait dans ses messages car à une époque proche, il défendait jalousement ( et c'était son droit absolu ) la société Watch-Tower et son interprétation des Ecritures.

A bientôt de vous lire, bonne soirée, Crabe ( ex-TJ ).

---je ne peux défendre que ce qui est défendable chez les tj/wtb&ts, le reste est entre les mains de YHWH et de JC, et même depuis que des comités d'anciens (en état d'apostasie relativement à YHWH et à Deutéronome 4:2) m'ont "chassé", avec *des méthodes d'inquisition made in tj/wtb&ts*, tant que Yah m'en donne la force, je ne lacherai pas la lutte engagée, contre ceux qui en leur sein, sont des "apostats actifs" (quelques enseignants tj/wtb&ts vindicateurs)...est-ce-que cela aussi est une partie de ma mission de tj/tjc ?
---par exemple il y a plusieurs années un sujet a été publié sur le web, concernant les *oints* du groupe des 144000, à savoir s'il en resterait sur terre après Harmaguédôn, et hop, cette année 2013, le sujet a été "révisé" par des tj/wtb&ts, avec des arguments qui tiennent la route de la vie, et publié dans la TG...comme quoi ils seraient tous aux cieux pendant la GT à un instant T déterminé par YHWH, afin qu'ils y règnent pour les mille ans prévus dans la révélation..(selon la bible, j'ai toujours compris cela ainsi, malgré des méandres dans la tg et autre publications, qui disaient tantôt oui, tantôt non..)
---tous les tj ne sont pas des pantins des tj/wtb&ts, et endurent bien des épreuves de leur FOI, de leur très sainte Foi.


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Mer 8 Jan 2014 - 11:29, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 8 Jan 2014 - 11:13

Hello Nikolaj  ,
C'est réconfortant de te retrouver à défendre ta foi , Ce qui me surprend , est est cette phrase je cite
Citation :
" -je ne peux défendre que ce qui est défendable chez les tj/wtb&ts, le reste est entre les mains de YHWH "
 Des lors que l' organisation se présente comme dépositaire des intérêts du royaume , et seule détentrice de l'esprit saint de Dieu par le moyen duquel elle élabore " la nourriture spirituelle, pour  m'ensemble des domestiques , y compris les oints "  sa responsabilité est engagée selon ce qu'elle prétend être c'est ) dire " intendante  sans partage des intérêts du maître "   à elle s'applique le principe énonce par Paul    
Citation :
Or, en fin de compte, que demande-t-on à des intendants? Qu’ils accomplissent fidèlement la tâche qui leur a été confiée. (1 Corinthiens 4:2)

Les tjs , ont souvent accusé les autres groupement religieux de s’être chargés d'une lourde dette de sang parce qu'ils se sont montrés infidèles ; entraînant avec eux les brebis qui s’étaient réfugiées sous leur houlette , ce jugement porté n'est -il le leur puisque Jésus déclara :
Citation :
 on vous jugera de la même manière que vous aurez jugé et on utilisera pour vous la mesure dont vous vous serez servis. (Matthieu 7:2)
  Celà , ne serait -il applicable qu'aux seuls individus ? Ce que tu écris indique que le CC s(est montré un mauvais intendants , il entraûne avec lui des millions d'hommes et de femmes  qui persuadés d ' être dans la bonne bergerie  font des sacrifices que Gieu lui Même ne demande pas  , aussi les conducteurs religieux  des tj se révèlent être de mauvais intendants , à eux s’appliqueront les jugements qu'ils ont eux mêmes prononcés contre la chrétienté , mais aussi contre les  chretiens authentiques ,
Les paraboles des talents et  des mines  mines , montre clairement ce qui se passera pour ceux qui se montre nt des intendants infidèles , qui font fructifier leurs intérêts égoïstes et enterrer les avoirs que le maître leur à confié  leurs sorts sera selon le jugement qu'ils ont eux prononcée contre d'autres    
Fraternellement  gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 8 Jan 2014 - 11:33

---seules quelques actions et enseignements du CC, et des tj/wtb&ts, semblent sujettes à controverses et ne sont pas crédibles, pour la majorité des propositions d'explications bibliques (passées et présentes), cela correspond tout à fait à la connaissance la plus exacte possible de la bible...et ceci n'est pas toujours contesté par les coreligionnaires tj, tj/wtb&ts, tj/tjc, et autres croyants en YHWH et JC.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 8 Jan 2014 - 13:49

Gégé2 a écrit:
Hello Nikolaj  ,
C'est réconfortant de te retrouver à défendre ta foi , Ce qui me surprend , est est cette phrase je cite
Citation :
" -je ne peux défendre que ce qui est défendable chez les tj/wtb&ts, le reste est entre les mains de YHWH "
 Des lors que l' organisation se présente comme dépositaire des intérêts du royaume , et seule détentrice de l'esprit saint de Dieu par le moyen duquel elle élabore " la nourriture spirituelle, pour  m'ensemble des domestiques , y compris les oints "  sa responsabilité est engagée selon ce qu'elle prétend être c'est ) dire [b]" intendante  sans partage des intérêts du maître " ...

En effet, cher Gégé,
on se demande finalement qu'est-ce qui est encore défendable ?

Fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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