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 Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?

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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 16 Oct 2012 - 19:58

Salut Crabe,

La référence sur l'état de santé mentale des membres oints :

http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2011609

Questions des lecteurs TG du 15/08/2011 page 22

Does this total represent the number of anointed ones on earth? Not necessarily. A number of factors—including past religious beliefs or even mental or emotional imbalance—might cause some to assume mistakenly that they have the heavenly calling.

Tout est sous-entendu, comme d'habs !

A +
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 16 Oct 2012 - 20:29

Merci JF,

je t'ai embêté peut-être avec ça et tu pourrais me trouver un peu procédurier, mais si je discute - et je discute - avec des TJ, je dois pouvoir citer des sources vérifiables; alors un grand merci, bonne soirée, Crabe.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mar 16 Oct 2012 - 20:57

no soucy... Laughing

moi-aussi j'aime bien vérifier directement aux sources ...

bizz.

je lâche le clavier pour ce soir, à demain. flower





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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 17 Oct 2012 - 11:03

Hello,

Dans le fil des modifications de gouvernance de la WT, on peut lire :

http://jwsurvey.org/cedars-blog/governing-body-says-we-are-the-faithful-and-discreet-slave

- The events described in Matthew 24:46,47 now refer to Jesus coming during the Great Tribulation and giving the Governing Body their reward in heaven along with the rest of the anointed.



Je crois comprendre que les membres du Conseil d'Administration ont dorénavant l'espérance céleste. J'avais cru comprendre qu'ils étaient membres de la Grande Foule.

J 'y comprend vraiment plus rien. Pour ma part, je ne regrette vraiment pas d'avoir pris mes distances.

scratch

A +


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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 17 Oct 2012 - 12:20

Les conducteurs religieux des églises et communautés chrétiennes s'efforcent de justifier leur autorité sur leurs adeptes par un texte biblique de leur choix dont ils tordent le sens :
- le pape cite les paroles de Jésus à Pierre : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église" (Matthieu 16:18)
- le fondateur des Mormons est justifié par les paroles de Paul : "Et il a donné certains comme prophètes" (Éphésiens 4:11)
- l'apôtre dirigeant l'église Néoapostolique cite : "Et il a donné certains comme apôtres" (Éphésiens 4:11)
- le collège central des TJ est justifié par la parabole de "l'esclave fidèle et avisé ou mauvais" (Matthieu 24:45-51).

La parabole de "l'esclave fidèle et avisé ou mauvais" s'applique à tous les chrétiens de toutes les générations auxquels Jésus a confié des tâches d'intendance.

Les membres du collège central des Témoins de Jéhovah devaient toujours être des "oints." Puisque selon l'enseignement des TJ, l'appel général pour le ciel s'était arrêté en 1935, il devenait donc de plus en plus difficile de trouver des dirigeants "oints" encore actifs dans la vie. Finalement, ils ont supprimé par une Tour de Garde en 2007 la date limite de 1935 pour l'appel céleste qui était évidemment depuis toujours sans fondement biblique.

Selon Jésus, tous les chrétiens authentiques doivent être des "oints" puisqu'il a dit que pour entrer dans le royaume de Dieu, il faut naître de nouveau d'eau et d'Esprit saint (Jean 3:3+5). Chez les Témoins de Jéhovah, moins de 1% des 7 millions d'adeptes se disent "oints" ou "nés de nouveau" Shocked

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 17 Oct 2012 - 13:26

Salut Nomade,

Mon anglais étant vraiment médiocre..

Est-ce que tu comprend la même chose que moi, à savoir que dans ce changement, les membres du CA sont appelés à la même espérance que les oints (144 000 selon l'eschatologie WT) ?

J'ai l'impression que cette nouvelle espérance !? est en-dehors de l'appel "classique" des oints avec la prise des emblèmes au Mémorial.

ou

est-ce pour préparer le terrain à de plus amples chgts théologiques, dans le sens où tu expliques le statut de chrétiens nés de nouveau (donc si j'ai bien compris ?? avec une espérance céleste pour tous les "éligibles") ? mais je ne crois pas trop à ce type de revirements, trop compliqué à justifier pour les fidèles.

Mais il devient très clair qu'il s'agit d'un renforcement de l'autorité exercé par le Conseil d'Administration, et que ça signe la mort annoncée du Collège Central.

Merki... A +
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 17 Oct 2012 - 14:56

Hello JF,

j'ai lu l'article sur le site que tu as indiqué.
Selon l'auteur, il s'agirait d'une "nouvelle lumière" exposée à l'occasion de la réunion annuelle de la WT tenue le 6 octobre dans la Salle d'assemblée du Stanley Theater à New-York. C'est très récent et la nouvelle compréhension - selon laquelle seulement les quelques membres "oints" du siège mondial de la Société WT formeraient "l'esclave fidèle et avisé" et non tous les "oints" encore en vie disséminés sur toute la terre - n'a pas encore été imprimée et diffusée dans la Tour de Garde par la Société WT des TJ. Selon cette information, "l'esclave" n'aurait pas été établi en l'an 33 mais seulement en 1919 et se composerait uniquement des quelques "oints" du siège mondial de la WT.

Sincèrement
Nomade

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 17 Oct 2012 - 18:08

C'est aussi ce que j'ai compris et déduit.

C'est donc un scoop affraid !! et bien malheureusement ... Evil or Very Mad

amitié à tous
Mimarie
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 17 Oct 2012 - 18:39

Hello,

j'suis un peu perdu Shocked

il me semblait que face à l'accroissement et à la complexification des tâches, il avait été décidé d'intégrer des membres de la grande foule dans les plus hautes instances.

là, ça donne l'impression d'une promotion ou d'un avantage liée à la fonction de membre du Conseil d'Administration = nouveau statut impliquerait nouvelle espérance, sans avoir à témoigner d'un appel à être né de nouveau !!

ceci dit, ma difficulté à m'y retrouver est surement symptomatique de la futur difficulté des TJ qui vont apprendre la nouvelle dans les mois qui viennent.

Suspect

Si vous y comprenez qque chose... je suis preneur !!

A +
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Mer 17 Oct 2012 - 21:10

Bonsoir à tous,

JF, tkt pas, moi non plus je n'y comprends plus rien (et que personne ne dise "c'est normal !", je me sers bien tout seul l'état de bêtiot !!).

En tout cas, j'ai hâte de voir comment la WT va faire avaler le truc à tous les TJ dans les mois qui viennent !!

Ciao bye, Crabe.
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 18 Oct 2012 - 11:05

Nomade a écrit:
Hello JF,

Selon cette information, "l'esclave" n'aurait pas été établi en l'an 33 mais seulement en 1919 et se composerait uniquement des quelques "oints" du siège mondial de la WT.

Sincèrement
Nomade

Bonjour Very Happy

Selon ce scénario, C.T.Russel, fondateur de la W.T, ne ferait plus partie de "l'esclave", puisqu'il est décédé en 1916 Idea affraid

Le chercheur I love you
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 18 Oct 2012 - 12:59

le chercheur a écrit:
... Selon ce scénario, C.T.Russel, fondateur de la W.T, ne ferait plus partie de "l'esclave", puisqu'il est décédé en 1916 Idea affraid

Le chercheur I love you
Hello le chercheur,

oui en effet, cela permettrait de se distancer de Russell et de ses enseignements qui sont dans la Tour de Garde et dans ses livres qui n'ont plus été réimprimés par l'organisation WT depuis longtemps puisque leur contenu est très gênant aujourd'hui. Russell serait ainsi relégé au niveau de Luther, Tyndale, Hus et d'autres. Ce serait très pratique.

Mais il resterait tout de même tout ce que Rutherford et les administrations suivantes publièrent de faux depuis 1919 Shocked

Amicalement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 18 Oct 2012 - 13:21

Je reste sans voix. affraid

Il va falloir pour eux modifier des livres du genre les témoins de Jéhovah dans les desseins divins (s'il est toujours en circulation).
On assiste là à une réécriture de l'histoire.
Les fondements sur lesquels nous nous étions basés pour y adhérer n'existent plus.

Avec mes amitiés tout de même.


Dernière édition par Patoune le Jeu 18 Oct 2012 - 13:28, édité 1 fois
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 18 Oct 2012 - 13:27

Nomade a écrit:

Hello le chercheur,

oui en effet, cela permettrait de se distancer de Russell et de ses enseignements qui sont dans la Tour de Garde et dans ses livres qui n'ont plus été réimprimés par l'organisation WT depuis longtemps puisque leur contenu est très gênant aujourd'hui. Russell serait ainsi relégé au niveau de Luther, Tyndale, Hus et d'autres. Ce serait très pratique.

Mais il resterait tout de même tout ce que Rutherford et les administrations suivantes publièrent de faux depuis 1919 Shocked

Amicalement
Nomade

Hello Nomade

Tu as absolument raison!!! Pour vraiment faire le grand nettoyage, ce n'est pas 1919, mais après 1975, avec le fiasco de la fin du monde prédit par Frederick William Franz en 1975 Mr. Green lol!

Le chercheur
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 18 Oct 2012 - 13:46

Hello,

allez.. soyons fou... ni 1916, ni 1919, ni 1975... faut tout revoir..

pour qu'en 2034, tout le monde soit prêt...



excusez-moi... je me lâche = c'est nerveux... pale

bonne après-midi. A +


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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Jeu 18 Oct 2012 - 14:24

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Patoune

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Ven 19 Oct 2012 - 8:50

En fait, c'est une forme d'exclusion. Russel serait écarté de la classe de l'esclave à titre postume.
Il y en a qui reçoivent tous les honneurs après leur mort et Russel ferait partie de ceux qui sont dégradés.
Russel mérite-t-il d'être appelé frère à leurs yeux ?
La théologie des témoins de Jéhovah est assise sur des plaques mouvantes.

Attendons tout de même l'article qui va paraître sur la TG.
Bonne journée à tous.

Edit : c'est très subtil également pour écarter les écrits des apostats comme Raymond Franz qui faisait justement la remarque que les enseignements de Russel n'ont plus rien à voir avec l'enseignement des tJ actuel. Ainsi cela dissuade le tJ de lire les livres de Raymond Franz.
Par contre, ils ne renient pas l'argent de Russel et tous les fonds qu'il a utilisé pour mettre en route le périodique la Tour de Garde ... Mr. Green
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Ven 19 Oct 2012 - 22:09

Bonjour à tous,

JF0911 a écrit:
La référence sur l'état de santé mentale des membres oints :

http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2011609

Questions des lecteurs TG du 15/08/2011 page 22

Does this total represent the number of anointed ones on earth? Not necessarily. A number of factors—including past religious beliefs or even mental or emotional imbalance—might cause some to assume mistakenly that they have the heavenly calling.

Je pense que l'élément intéressant de cet article en rapport avec la nouvelle doctrine est plutôt ceci :

Participants au Mémorial. Il s’agit du nombre total de baptisés qui, dans le monde, ont consommé du pain et du vin lors du Mémorial. Ce total correspond-il au nombre des chrétiens oints encore sur la terre ? Pas forcément. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et même un déséquilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes à estimer, à tort, qu’elles sont appelées a vivre au ciel. Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir. Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints.

Le Collège central avoue ne pas consulter l'ensemble des oints qui ne participent donc pas collectivement à l'élaboration de la nourriture spirituelle.

Fraternellement,

Manu
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 20 Oct 2012 - 3:32

La référence sur l'état de santé mentale de membres oints cité par jf0911, in french:
http://i21.servimg.com/u/f21/16/31/84/53/augmen11.png

(Extrait TG en ligne du 15 août 2011, rubrique Questions des lecteurs, p. 22. )

Ce point de vue sur la santé psy de certains oints s'applique-t-il aussi aux membres du "collège central" ? scratch



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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 20 Oct 2012 - 3:54

Mimarie a écrit:
Ce point de vue sur la santé psy de certains oints s'applique-t-il aussi aux membres du "collège central" ? scratch

Certainement que l'auteur n'avait pas cette idée à l'esprit mais cela peut se retourner contre eux. Mr. Green

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 20 Oct 2012 - 5:01

La nouvelle doctrine de l'Esclave fidèle et avisé ne fera qu'officialiser une situation existante : C'est le Collège central qui décide de tout en matière de doctrine et les autres oints n'ont qu'a accepter ou se faire jeter dehors.

Rien de nouveau sinon la clarification de ce point après l'aveu de la TG du 15/08/2011.

Now the 12,000+ crowd of anointed spread throughout the earth has suffered the final insult of being demoted as members of the Faithful and Discreet Slave in favor of eight men in New York who have deemed themselves the only ones worthy of this title. When it comes to teaching Christ’s followers, the anointed must now share equal standing with the millions of the Great Crowd as Christ’s “domestics”, even though they are supposed to rule over such ones as kings and priests with Christ at some future date.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 20 Oct 2012 - 5:09

Que de questions insolubles quand on s'éloigne de la simplicité des écrits saints et de leur contexte !

c'est pourtant si simple et évident : Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu; - 1 Jean 5:1

Concernant l’expression « esclave fidèle et avisé »,
elle ne se trouve que 2 fois dans la Bible : dans Mathieu 24 :45 et Luc 12 :42, elle est au singulier : le serviteur fidèle et prudent, l’esclave fidèle et avisé
Il n’est pas question d’un groupe d’esclaves ou serviteurs.

-Pas une seule fois dans les écritures chrétiennes on ne trouve le mot « classe » en rapport avec cet « l’esclave fidèle et avisé ».
c’est à réfléchir sérieusement …

Pierre conseille plutôt : « Que chacun mette au service des autres le don qu'il a reçu de la grâce; vous serez ainsi de bons intendants de la grâce si diverse de Dieu. (1 Pierre 4:10)

Selon ma compréhension, c’est le chrétien, individuellement, qui est susceptible de devenir un bon intendant ou un bon administrateur, ou un bon serviteur, (selon les traductions) cela selon le don qu'il a reçu individuellement :

« Mettez-vous, chacun selon le don qu'il a reçu, au service les uns des autres, comme de bons administrateurs de la grâce de Dieu, variée en ses effets. (1 Pierre 4:10) (TOB)
« Que chacun de vous utilise pour le bien des autres le don particulier qu'il a reçu de Dieu. Vous serez ainsi de bons administrateurs des multiples dons divins. (1 Pierre 4:10) BFC
« Mettez-vous au service des autres, selon le don que chacun a reçu. Soyez comme de bons serviteurs qui prennent soin des dons variés de Dieu. (1 Pierre 4:10) Bible Parole de vie

ce que j'écris n'engage que moi, merci de m'éclairer si je me trompe ....

Bon WE,
Fraternellement,
Mimarie


Dernière édition par Mimarie le Sam 20 Oct 2012 - 5:52, édité 2 fois
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 20 Oct 2012 - 5:19

Maintenant, il serait intéressant de connaître la raison d'être des ajustements concernant la compréhension de la parabole de l'EFA et notamment au niveau chronologique. Il semble certain comme cela a déjà été dit qu'on cherche à prendre des distances par rapport à Russell dont les écrits sont consultables en ligne depuis quelques années. N'essaie-t-on pas également d'anticiper un éventuel futur abandon de 1914 ?

1) The Faithful and Discreet Slave was NOT appointed at Pentecost 33CE, meaning that there has not been a continuous line of members of the Slave Class on the earth down through the ages. The Slave Class was only appointed for the first time by Christ in 1919.

2) The Faithful and Discreet Slave is a small group of anointed brothers during Jesus’ presence serving at Watchtower Headquarters who are directly involved in the preparing and dispensing of spiritual food. The individual members of the Governing Body are not the Faithful and Discreet Slave. They only act as the Faithful and Discreet Slave when they are working as a collective body in making decisions regarding the dispensing of spiritual food.

3) The “domestics” of Matthew 24:45 are all those who are fed spiritually by the Governing Body, whether of the anointed or “other sheep”. This includes individual members of the Governing Body when they partake of spiritual food.

4) The events described in Matthew 24:46,47 now refer to Jesus coming during the Great Tribulation and giving the Governing Body their reward in heaven along with the rest of the anointed.

5) The “belongings” of Matthew 24:47 refer to all of Christ’s heavenly and earthly interests.

6) Despite founding the Watch Tower Society, Charles Taze Russell was not part of the Slave Class because he was not alive and serving at Headquarters when Christ made his selection in 1919. The work of Russell and his associates was like that of the “messenger” in Malachi 3:1.

7) The cleansing of God’s people is ongoing because, apparently, the bible gives two accounts of Christ doing a “cleansing” work, once at the start and once at the end of his ministry


Mais le mieux est peut être d'attendre la confirmation de ces changements.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 20 Oct 2012 - 11:55

Hello,

Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints.


Emmanuel.. c'est effectivement une idée forte, et elle est préparée par l'argument "méfiez-vous des oints, on les soupçonne d'être soit des infiltrés catho ou des schizo".

N'essaie-t-on pas également d'anticiper un éventuel futur abandon de 1914 ?


Emmanuel... je me suis poser la même question ! Laughing


Ce point de vue sur la santé psy de certains oints s'applique-t-il aussi aux membres du "collège central" ? scratch

Mimarie.... je ne suis pas loin d'arriver à cette idée en vertu du mécanisme d'identification projective = On accuse les autres de ce que l'on a dénier en soi. A ce niveau de matraque, le doute n'est quasiment plus permis... Surtout après avoir vu la petit vidéo du Fr Frantz (l'oncle) pendant le discours sur 1975 (balancement gauche / droite = stéréotypie autistique).

http://tedstrategiessco.canalblog.com/archives/2009/01/13/12071722.html

http://recherche.univ-montp3.fr/cerfee/IMG/pdf/CERFEE_13_art_9.pdf


Selon ma compréhension, c’est le chrétien, individuellement, qui est susceptible de devenir un bon intendant ou un bon administrateur, ou un bon serviteur, (selon les traductions) cela selon le don qu'il a reçu individuellement :

« Mettez-vous, chacun selon le don qu'il a reçu, au service les uns des autres, comme de bons administrateurs de la grâce de Dieu, variée en ses effets. (1 Pierre 4:10) (TOB)
« Que chacun de vous utilise pour le bien des autres le don particulier qu'il a reçu de Dieu. Vous serez ainsi de bons administrateurs des multiples dons divins. (1 Pierre 4:10) BFC
« Mettez-vous au service des autres, selon le don que chacun a reçu. Soyez comme de bons serviteurs qui prennent soin des dons variés de Dieu. (1 Pierre 4:10) Bible Parole de vie


Mimarie... je partage ton argumentation Cool

A +
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Highlander

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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   Sam 20 Oct 2012 - 11:59

Dieu nous ayant créés libres, le mot "esclave" n'a pas de sens. Le Christ n'a jamais demandé à ce que nous soyons des esclaves, mais des bergers...
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MessageSujet: Re: Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?   

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