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 Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?

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Nomade
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MessageSujet: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Lun 10 Aoû 2009 - 11:20

Chers participants,

avant de passer à la discussion verset par verset de la lettre dite "aux Hébreux", il serait utile de discuter sur les questions soulevées dans le titre de ce fil :
Qui en est le rédacteur ?
À qui s'adresse-t-il ?

À bientôt !
Fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Lun 10 Aoû 2009 - 20:37

La lettre aux Hebreux , n'indique pas quel est son auteur , la plupart des commentateurs l'attribue à Paul , tout en emettant des reserves sur le style qui ne serait pas celui de Paul , ce qui laisserait à supposé qu'il fut redigé par une autre main certains pensent à Barnabbas , d'autres encore à Appolos,
C'est donc intrinsequement qu'il nous faut trouver des indices sur son auteur , nous devons user de discernement et de perspicacité pour les decouvrit à les decouvrir ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Lun 10 Aoû 2009 - 23:32, édité 1 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Lun 10 Aoû 2009 - 23:22

Cher Gégé,
nous avons donc déjà le choix entre 3 candidats :
Paul, Barnabbas ou Apollos !

Dans la lettre dite aux Hébreux, nous trouvons déjà un indice sur le temps de la rédaction qui se situe nécessairement avant la destruction du temple et de Jérusalem en l'an 70 puisque nous lisons :
Citation :
S'il {Jésus] était sur la terre, il ne serait même pas sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent les offrandes selon la loi; ils célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, comme Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de tout faire d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne. - Hébreux 8:4-5

... les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; - Hébreux 9:6
Les verbes étant "au présent", le service au temple était donc toujours en cours, le texte contenu dans Hébreux a donc été rédigé avant l'an 70.

La question est donc :
Qui peut bien entrer en ligne de compte comme rédacteur à cette époque ?

(À suivre)
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Théophile



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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Mar 11 Aoû 2009 - 9:37

Nomade a écrit:

La question est donc :
Qui peut bien entrer en ligne de compte comme rédacteur à cette époque ?

Salut à tous !

Nous ne trouvons pas en introduction et en conclusion de cette lettre une identification précise du rédacteur comme cela est le cas d'autres épîtres.
Si cet anonymat apparent est voulu pour des raisons spirituelles précises, il laisse le champ libre à la haute critique historico-textuelle depuis la fin du dix-neuvième siècle qui ne s'est pas privée de jeter le discrédit sur cet écrit comme sur toute la Parole de Dieu.
Le rédacteur de la lettre aux Hébreux ne se nomme pas et s'efface. Avec humilité, il laisse s'exprimer toute la puissance de l'Esprit dans ce discours adressé et destiné aux saints - la semence d'Abraham -, qui nous remplit de joie, mais aussi d'effroi respectueux envers le Père, tant les mots choisis sont l'émanation de la Sainte Personnalité divine. Hébreux 2:16; 3:1
Qui, avant la ruine de la nation juive en 70, était digne et mandaté par le Fils pour enseigner de telle façon l'Eglise chrétienne tout entière, réunissant des juifs et des nations, sinon l'autorité apostolique établie et incontestable?
Alors, ne devons-nous pas en conclure que l'apôtre le plus qualifié pour écrire cette lettre est Paul dont le Seigneur dit à Ananias en Actes 9:
Citation :


15 Va ; car cet homme m’est un vase d’élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d’Israël ;

D'autre part, nous lisons en Hébreux 13:
Citation :


22 Or je vous exhorte, frères, à supporter la parole d’exhortation, car ce n’est qu’en peu de mots que je vous ai écrit.
23 Sachez que notre frère Timothée a été mis en liberté : s’il vient bientôt, je vous verrai avec lui.
24 Saluez tous vos conducteurs et tous les saints. Ceux d’Italie vous saluent.
25 Que la grâce soit avec vous tous ! Amen.

Qui peut-être ce ''je'' si connu des assemblées et capable d'un tel discours magistral inspiré à la gloire du Père et du Fils ?
Si le nom du rédacteur est volontairement laissé dans l'ombre, toutefois nous savons qui en est le Véritable AUTEUR. Hébreux 4:12; Jean 17:17; Psaumes 19:8; 119:105

Fraternellement.
Théophile
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Mar 11 Aoû 2009 - 23:56

Bonsoir les amis,

comme les choses se développent dans ce fil, il semble que le suspens va encore durer un peu, peut-être même durant toute la discussion verset par verset de la lettre aux Hébreux sur l'autre fil ? Puisque nous y discutons déjà les versets d'introduction, chacun a pu constater que le nom du rédacteur manque. Ce n'est pas un cas unique puisque par exemple dans la 2è lettre attribuée généralement à l'apôtre Jean, le nom de l'auteur manque également. On y trouve seulement que "l'ancien" écrivit cette lettre! Nous y reviendrons d'ailleurs lorsque nous aborderons la discussion de cette lettre - si Dieu le veut (Il y a bien d'autres écrits de la Bible qui ne contiennent pas les noms du ou des rédacteurs).

La lettre dite aux "Hébreux" me semble vraiment destinée aux chrétiens d'origine juive avant la destruction de Jérusalem en l'an 70. Pourquoi ? Parce que dans le chapitre 5 un reproche est fait aux auditeurs ou aux lecteurs :
Citation :
Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les principes élémentaires des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. - Hébreux 5:12.
Une telle remarque n'aurait certainement pas pu être faite aux chrétiens non-Juifs car ceux-ci ne connaissaient pas depuis longtemps l'AT alors que les chrétiens d'origine juive étaient familiarisés depuis leur enfance avec la loi mosaïque et les autres textes abordés dans la lettre aux Hébreux. Ils auraient donc vraiment dû avoir atteint un bon degré de maturité, ce qui ne semble pas avoir été le cas.

Nous savons donc déjà
- que le texte fut adressé aux chrétiens d'origine juive (donc aux Hébreux)
- et qu'il fut écrit avant l'an 70.
(À suivre)
Bonne méditation study
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Sam 26 Sep 2009 - 6:38

Chers lecteurs,
revenons à la question posée précédemment : qui est le rédacteur du texte formant le discours ou la lettre aux Hébreux ?

Citation :
L'Épître aux Hébreux est un livre du Nouveau Testament.
Elle s'adresse à des chrétiens issus du judaïsme, c'est-à-dire, au sens premier, aux judéo-chrétiens encore attachés aux usages de la loi juive comme par exemple la circoncision religieuse.
Elle ne comporte pas de nom d'auteur ; alors que Tertullien l'attribuait à Barnabé[1] (De Pudicitia 20), elle fut longtemps considérée comme une épître de l'apôtre Paul; mais le style recherché, la manière d'introduire les citations bibliques, fait qu'il est communément admis qu'il n'en est pas l'auteur. Origène disait à ce sujet : « Pour moi, si je donnais mon avis, je dirais que les pensées sont de l'apôtre ; mais la phrase et la composition sont de quelqu'un qui rapporte les enseignements de l'apôtre ». Divers noms ont été proposés, notamment celui d' Apollos (dont il est question en 1 Co 1, 12), mais aussi Clément Romain, Silas ou Luc – Wikipédia.
Dans mon commentaire d'aujourd'hui, je vais particulièrement exposer ce qui serait en faveur d’Apollos qui devint très tôt un disciple de Jésus :
Citation :
Un Juif nommé Apollos, originaire d'Alexandrie, homme éloquent et versé dans les Ecritures, vint à Ephèse.
Il était instruit dans la voie du Seigneur, et, fervent d'esprit, il annonçait et enseignait avec exactitude ce qui concerne Jésus, bien qu'il ne connaisse que le baptême de Jean.
Il se mit à parler librement dans la synagogue. Aquilas et Priscille, l 'ayant entendu, le prirent avec eux, et lui exposèrent plus exactement la voie de Dieu.
Comme il voulait passer en Achaïe, les frères l'y encouragèrent, et écrivirent aux disciples de bien le recevoir. Quand il fut arrivé, il se rendit, par la grâce de Dieu, très utile à ceux qui avaient cru;
Car il réfutait vivement les Juifs en public, démontrant par les Ecritures que Jésus est le Christ. – Actes 18:24-28.
Puisque Apollos ne connaissait que le baptême de Jean-Baptiste, il est probable qu’il devint un disciple déjà avant la Pentecôte, en tous cas très tôt dans la première génération de chrétiens.
Il était très compétent pour parler aux Juifs et son élocution ainsi que sa connaissance des Écritures le prédisposaient à devenir le rédacteur de la lettre aux Hébreux.

Lorsque Paul écrivit sa 1ère lettre aux Corinthiens vers l’an 55, Apollos était cité en parallèle avec les apôtres Paul et Pierre ainsi que Christ:
Citation :
Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul ! -et moi, d'Apollos ! -et moi, de Céphas ! - et moi, de Christ ! – 1Corinthiens 1:12.
Nous connaissons probablement tous également les paroles de Paul:
Citation :
J’ai planté, Apollos a arrosé. - 1Corinthiens 3:6
Il est donc plausible qu’après la mort de l’apôtre Paul vers l’an 65, Apollos ait pris la relève en rédigeant alors la lettre aux Hébreux, avant l’an 70 comme les preuves intrinsèques à cette lettre le prouvent puisque le service de la prêtrise lévitique y est décrit au présent, donc avant la destruction du temple de Jérusalem.
(À suivre)

Fraternellement
Nomade

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Théophile



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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Dim 27 Sep 2009 - 11:51

Bonjour Nomade,

Pour quelles raisons le rédacteur de l'Epître aux Hébreux n'est pas identifié clairement par l'Ecriture ?


Fraternellement.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Dim 27 Sep 2009 - 23:48

Théophile a écrit:
Bonjour Nomade,
Pour quelles raisons le rédacteur de l'Epître aux Hébreux n'est pas identifié clairement par l'Ecriture ?
Fraternellement.
Bonsoir Théophile,
désolé mais comme la Bible n'en dit rien, je ne peux exprimer aucune certitude à ce sujet et cela ne me dérange pas du tout de répondre : je ne sais pas. On pourrait supposer que c'est par modestie, mais alors il faudrait également supposer que les autres rédacteurs qui s'identifient manqueraient de modestie ! Crying or Very sad

Au fond, pour celui qui reçoit une lettre de son patron lui annonçant une augmentation de salaire, le nom du sécretaire ayant rédigé la lettre est vraiment secondaire n'est-ce pas ? Mr. Green

Comme déjà dit précédemment, la lettre aux Hébreux n'est pas le seul écrit de la Bible sans le nom du rédacteur. Mais nous savons qui a inspiré les rédacteurs et c'est certainement cela qui est le plus important.

Fraternellement
Nomade

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Théophile



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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Lun 28 Sep 2009 - 11:40

Bonjour Nomade,

Comme tu l'as exposé plus haut, de nombreux éléments concourent à penser que le rédacteur de cette lettre est un enseignant chrétien d'origine juive et compagnon de Paul.
La critique textuelle ne reconnaît pas le style de Paul dans cet écrit.

Un Chrétien issu du judaïsme :

Citation :

1 A bien des reprises et de bien des manières, Dieu a parlé autrefois à nos ancêtres par les prophètes. Hébreux 1:1

Un compagnon de Paul et de Timothée :
Citation :

23 Sachez que notre frère Timothée a été libéré. S'il arrive assez tôt, je viendrai vous voir avec lui. Hébreux 13
Apollos est en effet le mieux placé pour correspondre avec ses frères chrétiens libérés de la Loi.

Fraternellement
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Patoune

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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Mer 30 Sep 2009 - 21:05

Commentaire de la Bible du Semeur, introduction au livre des Hébreux :

Hébreux 2:3 > Comment échapperons-nous si nous avons négligé un salut si grand, du fait qu’il a commencé à être dit par l’intermédiaire de [notre] Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu.

L'auteur inconnu semble s'exclure ici du groupe apostolique qui a entendu le message de salut de Jésus, au sens étroit du terme.
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paysan

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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Dim 23 Fév 2014 - 11:17

Patoune a écrit:
Commentaire de la Bible du Semeur, introduction au livre des Hébreux :

Hébreux 2:3 > Comment échapperons-nous si nous avons négligé un salut si grand, du fait qu’il a commencé à être dit par l’intermédiaire de [notre] Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu.

L'auteur inconnu semble s'exclure ici du groupe apostolique qui a entendu le message de salut de Jésus, au sens étroit du terme.
Il semble plutôt s'inclure puisqu'il parle de nous , de ceux qui l'ont entendu .
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Dim 23 Fév 2014 - 17:22

Bonjour paysan ,
La construction de la phrase indique l'actiinc  "ceux qui "ont confirmé "   pour "nous"
Ceux = pronon demonstration qui design les auteurs de l'action 
Nous = pronon personnel  , qui désigne les bénéficiaires de l'actions en l'occurence "  les Hébreux à qui est adressée la lettre  ainsi qu' a son auteur 
C'est la demonstration que l'auteur de la lettre n'est pas de ceux qui ont confirmé le grand Salut      

Citation :
Comment échapperons-nous, si nous négligeons un si grand salut, qui, ayant été premièrement annoncé par l’ Éternel, nous a été confirmé par ceux qui l' avaient entendu? (Hébreux 2:3)
Ceux qui ont entendu , ne sont pas les mêmes que ceux qui ont reçu confimation   
Amicalement gg

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paysan

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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Dim 23 Fév 2014 - 17:34

Gégé2 a écrit:
Bonjour paysan ,
La construction de la phrase indique l'actiinc  "ceux qui "ont confirmé "   pour "nous"
Ceux = pronon demonstration qui design les auteurs de l'action 
Nous = pronon personnel  , qui désigne les bénéficiaires de l'actions en l'occurence "  les Hébreux à qui est adressée la lettre  ainsi qu' a son auteur 
C'est la demonstration que l'auteur de la lettre n'est pas de ceux qui ont confirmé le grand Salut      

Citation :
Comment échapperons-nous, si nous négligeons un si grand salut, qui, ayant été premièrement annoncé par l’ Éternel, nous a été confirmé par ceux qui l' avaient entendu? (Hébreux 2:3)
Ceux qui ont entendu , ne sont pas les mêmes que ceux qui ont reçu confimation   
Amicalement gg
En effet gégé2 j'ai mal lu
J'ai compris :" par nous ceux qui l’ont entendu." , ce qui est tout le contraire ! 
Merci de me remettre sur les rails .
A+
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Yoméréaï

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Nombre de messages : 43
Localisation : En direction du Père :)
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Mar 24 Juin 2014 - 12:11

Bonjour,
Cette lettre n’est pas le style de Paul. C’est beaucoup trop posé, presque académique : le raisonnement est travaillé à fond. Paul est un auteur très passionné, et ses écrits plus personnels.
Kévin
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http://gouttes-de-rosee.e-monsite.com/
Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Mer 25 Juin 2014 - 10:37

Salut Kevin

Je suppose que tu parles de la lettre aux Hebreux
dont l'auteur ne peut -être identifié que par le style qui sans dégage
nous y trouvons de toute façon de nombreuses pensées par Paul dans ses différentes lettres  ,ce n'est pas pour autant que Paul en est l'auteur  cependant elle souligne l'influence de Paul sur celui qui en fut l'écrivain ,c'était un homme cultivé qui fut enseigné par Paul comme par ex :Apollos voila le constat que j'ai fait ,il peut -être complété par d'autres suggestions
Bien a toi  
Gégé

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   Mer 25 Juin 2014 - 11:36

Bonjour à tous et toutes,

Origène disait au sujet de la lettre aux Hébreux : « Pour moi, si je donnais mon avis, je dirais que les pensées sont de l'apôtre; mais la phrase et la composition sont de quelqu'un qui rapporte les enseignements de l'apôtre. »

C'est vrai que le style, la construction des phrases ne ressemblent pas, par exemple, à celle de Romains,  Corinthiens, ou Galates.

Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89p%C3%AEtre_aux_H%C3%A9breux

Une bonne journée pour vous.
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MessageSujet: Re: Qui en est le rédacteur ? À qui s'adresse-t-il ?   

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